Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Благодарю !!!!! Но лучше бы ссылочку на переводы или переводчика.
     
  2. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Тех из русских кто знаком с этими документами, Вы можете найти в каталоге лиц знакомившихся с этими документами в самом архиве. А переводчик , это мой знакомый, который некоторое время жил в Германии. Но он готов заняться только неизученными бумагами. Ибо мало времени.
     
  3. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Ну и что из этого?
    Вопрос был касательно «Заключение военно-экспертной комиссии по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16.07.1941 г.»
    ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511.Д. 1475
    Сообщения объединены, 8 ноя 2016, время первого редактирования 7 ноя 2016
    А по 29-й моторизованной дивизии такие есть:
    T-315 R-845 (29. Infanterie-Division (mot.)
    T-315 R-847 (29. Infanterie-Division (mot.)
    T-315 R-848 (29. Infanterie-Division (mot.)
    T-315 R-849 (29. Infanterie-Division (mot.)
    T-315 R-850 (29. Infanterie-Division (mot.)
    T-315 R-851 (29. Infanterie-Division (mot.)
     
  4. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да, по 29-й было бы интересно. Особенно если попадется период, когда она входила в Смоленск. А то по первым дням боев за город больше мифов и легенд, чем фактов. Точнее, факты и мифы настолько переплелись, что разделить их без дополнительной информации невозможно.
     
  5. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    @sanyf777, тема звучит, как "Взятие немцами Смоленска" !!!
    И первый пост звучит так "Очень интересной темой, на мой взгляд, было бы обсуждение захвата Смоленска немцами. Во первых называют разные даты ,во вторых большой вопрос таит в себе тема взрыва мостов, и в третьих где же на самом деле велись бои по героической обороне Смоленска если по данным немцев русские только контратаковали со стороны корохоткино дивасы ?
    Даже если атаки и достигали района госпиталь ,кладбище у завода Калинина то ведь в 1941 это была самая окраина города. Обороны южной части города не было организованно вовсе .Все наличные боеспособные части были выдвинуты в район Хохлово без авиационного прикрытия где и были в чистом поле уничтожены немцами, а отрытые укрепления в районе ясенной остались без войск. Немцы вошли в Смоленск 15 июля, где то в 17 00 к 20 00, заняли всю центральную часть города. Ночью Малышев взрывает мосты,но почему то только два автомобильных, железнодорожный мост в Шейновке ( его сейчас нет) остается цел и по нему немцы спокойно уже в ночь на 16 июня переправляются с танками и артиллерией в заднепровье и начинают наступление вдоль Днепра в направление вокзала. Итак : захват Смоленска произошел быстро и почти без сопротивления войск РККА. Так что Гитлер, с полным правом заявлял ,что взял город 16 июня. После этого начались отчаянные попытки войск 16 армии вернуть город. При захвате города немцами полностью отсутствовало управление войсками со стороны командования РККА ,и командования 16 армии в частности. :D:D
    :D"
    Откуда Вы взяли, что вопрос темы это исключительно «Заключение военно-экспертной комиссии по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16.07.1941 г.»?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 ноя 2016
    Игорь77 и Остап Бендер нравится это.
  6. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А можно поподробнее, во сколько и где?
     
    Тата63 нравится это.
  7. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.342
    Спасибо SB:
    11.570
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Поддержу вопрос. Тоже интересно.
     
  8. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Бывший офицер вермахта Вернер Хаупт так описывает бои в Смоленске: «Перед нашей боевой группой ставилась задача: наступать в северо-западном направлении по Краснинскому шоссе, овладеть Молоховской площадью, в дальнейшем наступать вдоль старой городской стены, овладеть Лопатинским садом, старым фортом и выйти к немецкому кладбищу.

    Город поделен Днепром на северную и южную часть. Разрушения здесь были сильнее, чем те, что мы видели в Борисове и Минске. Среди дымящихся руин уцелело лишь немного домов, среди которых — партийные дворцы.

    Когда мы вступили в этот мертвый город, перед нами открылась призрачная картина. Выстрелов не слышалось. Отдельные появлявшиеся советские солдаты бросались наутек. Все мосты через Днепр были разрушены. Северная часть города тоже горела. По-видимому, в этой части города еще оставались крупные силы противника, продолжавшие постоянно получать подкрепления. В 8.00 с другого берега по нашему охранению был открыт сильный огонь. Как установили артиллерийские наблюдатели, многие крупные моторизованные колонны пытались выйти к городу. По ним был открыт огонь.

    В полдень внезапно артиллерийский огонь противника значительно усилился. Значит, советское командование еще не оставило Смоленск, а хотело продолжать оборону его северной части. По-видимому, туда уже прибыли значительные артиллерийские подкрепления.

    Во второй половине дня дивизия начала переправу через Днепр на северную часть города. В 16.30 передовые подразделения нашего полка начали переправляться на резиновых лодках. Уверенно и быстро саперы вели свои лодки с одного берега на другой, несмотря на ожесточенный артиллерийский обстрел. Артиллеристы прикрывали переправу двух пехотных полков плотным огнем.

    Полк достиг другого берега. Теперь начался рукопашный бой. Стрельба велась из-за углов и из подвалов. Отовсюду приходилось выкуривать из разных укрытий ожесточенно оборонявшихся советских солдат. К тому же вражеская артиллерия вела очень точный огонь. Вокруг нас все горело. Деревянные дома (из них состояла большая часть городской застройки) вспыхивали как спички.

    Первой целью нашего наступления был вокзал. К нему мы вышли в 17.30, после того, как пробились к горевшей каменной церкви. В районе вокзала была сделана короткая остановка и установлена связь между батальонами. Вскоре после взятия вокзала туда прибыл наш командир полка со штабом и через несколько минут в зале ожидания вокзала на железной дороге Москва — Брест был оборудован командный пункт полка.

    Через полчаса было продолжено наступление в направлении северной окраины города. Ожесточенность боя и сопротивление большевиков нарастали. Улицы приходилось систематически очищать.

    Чем ближе мы приближались к северной окраине, тем сильнее становился артиллерийский огонь противника и сосредоточенный огонь его пехоты из находившихся перед нами казарм и хорошо оборудованных полевых укреплений. Непрерывно рвались гранаты. Это был настоящий ведьмин котел.

    Несмотря на упорное сопротивление противника к 19.00 мы овладели северной окраиной города. Большие капитальные казарменные сооружения были очищены от противника. Но огонь с расположенных перед нами полевых позиций частей Красной армии был очень сильным, кроме того, по нам был открыт сильный фланговый огонь справа. На севере и северо-востоке города располагались крупные силы неприятеля, к которым постоянно поступали подкрепления. Сам город Смоленск в 20.00 полностью оказался в руках нашей дивизии. Теперь предстояло его удержать».

    (Хаупт В. Сражения группы армий «Центр». — М.: Яуза, Эксмо, 2006.)
    Сообщения объединены, 8 ноя 2016, время первого редактирования 8 ноя 2016
    Немецкий журнал "Вермахт". 13 августа 1941 г. Репортаж о взятии Смоленска.
    001.jpg 002.jpg
    Сообщения объединены, 8 ноя 2016
    В приведенном выше репортаже есть фото еще горящего моста через Днепр.
    020.jpg

    И фото понтонной переправы через Днепр в районе льнокомбината, которую, согласно материалам статьи, немцы навели в ночь с 15 на 16 июля.

    021.jpg
    Сообщения объединены, 8 ноя 2016
    Беглый перевод статьи в журнале.

    Подпись под фото 1: одна из многочисленных церквей, переоборудованная Советами под продовольственный склад, была подожжена убегающим врагом

    Подпись под фото 2 Деревянный настил городского моста через Днепр был облит бензином и затем подожжен Советами. Со столбов свисают разорванные провода трамвайных линий безутешная картина ужасов.


    Подпись вверху

    В находящийся с 16 июля в руках немецких войск Смоленск, который был во многих местах подожжен большевиками, наконец вернулся порядок(из сообщений немецкой прессы от 24.07.1941)


    СМОЛЕНСК в огне

    Сообщение военного корреспондента Берндта Оверхуера

    Когда ранним утром мы получили известие о том, что головные силы моторизованной дивизии достигли первых домов старого города и пехота в упорной борьбе при поддержке артиллерии... это могло означать для нас только одно: пароль «Смоленск наш!»

    Последние 50 км до Смоленска мы мчались, сломя голову, по опустевшей дороге, так что и люди и техника были на грани истощения. К обеду на горизонте показался силуэт Смоленска. В дымке от пожаров и взрывов лежал протянувшийся вдоль Днепра большой город, который с 1812 года не видел иностранных солдат у своих стен. Из густого дыма торчали вверх башни многочисленных церквей и фабричные трубы, что напоминало нам о том, что несмотря на огромные просторы России, в которой нам предстояло воевать, мы все же находимся в Европе. Когда мы видели настоящий город в последний раз? Похоже давно. А война на Востоке идет всего несколько недель.

    Скорее по недосмотру мы оказались в центре боя, который разгорелся в 2 км от центра города с неописуемой яростью. Из города советская артиллерия била по нашим позициям всем, чем только можно было зарядить орудия. С нашей стороны артиллерия заняла боевые позиции в чистом поле, замаскированная лишь немногими кустарниками - огонь оттуда и отсюда. Штурмовая артиллерия сосредотачивается для атаки в лощине. Тяжелая гусеничная техника взобралась на небольшую высоту и наносит огонь из своих орудий в направлении Днепра. Пехота сидит на боевых машинах, мастерит понтоны, которые должны быть готовы в нужный момент по приказу. Стрелки приближаются к центру сражения. Над нами пролетают гранаты, наши и вражеские. Город планомерно отбивают из линии обороны врага. Стрелки второго полка прорвались в часть города, подходившую к реке. Только северная часть Смоленска, находящаяся за Днепром, еще в руках врага. Мосты взорваны и горят ярким пламенем. Только железнодорожный мост Советам не удалось взорвать. Благодаря смелому маневру он попал в наши руки. Но его не удается перейти, потому что Советы обстреливают нас из всевозможных щелей и создали между нами железную стену. К тому к ним присоединились бомбардировщики. Которые хотят с неба сделать нашу жизнь невыносимо тяжелой. Летчики успешной эскадрильи истребителей и невероятно точно действующие зенитчики сражаются в упорных боях с самолетами, красная звезда которых легко узнаваема на фюзеляже. Исход такого боя можно предсказать более менее точно, но их нужно уничтожить полностью, сама Советская Армия раньше не отступит.

    Не смотря на артиллерийский обстрел и налеты авиации, наступление не прекращается. На различных лодках и понтонах пионерам удается под градом вражеских снарядов переправить на другой берег два полка моторизированной пехоты. Сразу, за этим пионеры начинают сооружение военного моста и к полуночи последний понтон поставлен. Кто можем измерить величие этого достижения. Часть Смоленска очищенная нашими солдатами, состоит из нескольких неразрушенных домов. Они безлюдны, так как население по приказу Сталина погрузила свой скарб на машины, поводки, телеги и отодвинулось вглубь страны. Сохранились некоторые церкви, служившие продовольственными складами и а так же несколько больниц, лазаретов, театр, цирк, городская стена, 2 гостиницы и множество магазинов. Остальное выгорело до основания, превращенное .Советами в пепел. Когда мы проходили с некоторыми пехотинцами по этому котлу ужаса, они, пережившие Варшаву, Роттердам и Дюнкирхен говорили, что прежние впечатления бледнеют на фоне увиденного здесь.

    Легкий ночной ветер разжигает пожарища снова. Очки не защищают глаза, и носовой платок не спасает от всепожирающего запаха трупов, разлагающихся останков лошадей, коров, собак и кошек, лежащих повсюду. Рядом с нами и позади нас рушатся стены домов. Тлеют провода трамвайных линий. Асфальт плавится под растекающимися от жара шинами машин. Ничего не помогает. И мы должны удалиться в лесок, расположенных на некотором расстоянии, на возвышении. За полночь можно обозреть весь адский котел вокруг Смоленска. Немецкий солдат никогда не забудет горящий Смоленск, который он увидел в ночь на 17 июля 1941 года, и это называлось большевистским уничтожением. Молча мы сидим на окраине небольшого леса и смотрим на вспыхивающее море пожаром в городе без домов. Так мы сидим всю ночь, забыв о сне.

    К началу нового дня над городом висит огромное черное облако дыма. Оно не сдвигается ни направо, ни налево. Кажется, оно хочет удушить собою все живое. Под эти черным облаком, которое поглощает весь солнечный свет, с новой яростью начинается наша атака на берегу Днепра с северной стороны города. Мощная артиллерийская дуэль разрывает воздух и заставляет содрогнуться землю. Три часа длится обстрел наших и вражеских батарей. Потом наступает тишина. Остальное в боях за улицы и дома сделают пехота и пионеры, которые выбивают врага из последних убежищ. Они позаботятся о том, чтобы отразить попытки Советов вернуть Смоленск. Флаг с серпом и молотом в этом городе больше не будет поднят.

    Пригород Смоленска утром 17 июля. От находившихся здесь жилых строений остались только печные трубы. Остальное поглотил огонь. Наши штурмовики, которые были при взятии Варшавы, Роттенбурга и Дюнкирхенса, говорили при виде горящего Смоленска, что такой прискорбной картины уничтожения не видели никогда ранее.
    Черное облако дыма, пишет военный корреспондент Оверхуер, неподвижно висело над Смоленском и казалось, хотело задушить все живое.
    Невзирая на многочисленные артиллерийские обстрелы, и налеты советских бомбардировщиков, наши пионеры построили понтонный мост через Днепр и форсировали доступ к северной части города.
     
  9. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    15 ноября в 18,00 в Библиотеке им. Твардовского предположительно в Литературной гостиной.
    Лучше всего уточнить в понедельник в краеведческом отделе. Иногда у них (клуб "Феникс" бывают накладки)
     
    Игорь77 и Тата63 нравится это.
  10. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.342
    Спасибо SB:
    11.570
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Слава!Какой формат заседания клуба? Выступления? Дискуссия?
     
  11. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    В сводке штаба Западного фронта указано, что 16 июля сведений о положении дел в 16-й армии не поступало. Лишь 17-го июля отмечено, что 16 армия накануне, 16.7.41 г., готовила атаку на северную окраину Смоленска. И всё. Никаких подробностей. Из официальных документов тех дней известны еще радиограммы штаба 16-й Армии в штаб Западного фронта о боях в районе Смоленска и на улицах города:
    «16 июля, 13 час.15 мин. Южная часть Смоленска ночью занята противником. Мосты взорваны. С утра идет бой по берегам реки. Перед 152-й пока спокойно».
    «16 июля, 16 час.06 мин. Противник теснит наши части. Бой идёт на северной окраине Смоленска. Наблюдением 15 и 16 июля установлено движение крупных колонн направлении Демидов-Духовщина. Направлении Красный – сильный бой. Наши теснят противника на Красный».
    (Архив МО СССР ф.208 оп 2511, д. 94, л. 58)

    17 июля 1941 г. Положение частей, дерущихся в районе Смоленска, раскрывается лишь в оперативной сводкештаба 16-й армии о положении войск на 17.07.1941 г.: «Отряд генерал-майора Городнянского, собранный из частей 46 и 129 стрелковых дивизий, вел бой по овладению Смоленск. К исходу дня 17.7 его собранные малочисленные батальоны занимали положение: батальон 334 сп – Кармачи, Ситники, 1/314 сп – восточную окраину Королевка, северо-западные скаты отм. 251, 3/457 сп, наступавший на левом фланге, потерял связь (местонахождение его устанавливается). С рассветом 17.7 этот отряд переходит в наступление на Смоленск совместно с частями 34 стрелкового корпуса, действующими на южной окраине г. Смоленск»
    (Ф. 208, оп. 3038сс, д. 23, л. 52. Машинописная копия).

    Из этой сводки следует, что 17 июля части Красной Армии находились уже за пределами Смоленска в районе его северной окраины (деревни Карманичи, Ситники, Королевка). Город был полностью захвачен немцами.
    По карте и аэрофотосъемке 1941 г. можно оценить примерное положение войск.

    002.jpg

    003.jpg
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2016
  12. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Обычно это выступление лектора, после выступления задают вопросы. В этот раз будет выступление экскурсовода музея ВОВ, как он сам анонсировал - выступление только по Смоленску
     
    Игорь77 и Тата63 нравится это.
  13. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ
    Воспоминания коменданта г. Смоленска Ф.М. Багреева (опубликовано в "Край Смоленский" №6, 2016 г)
     

    Вложения:

    Игорь77 нравится это.
  14. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Это всё понятно, что тема про захват немцами Смоленска.
    Сам я из Брянска, поэтому быть на заседании не смогу.
    Я просто спрашивал, местные краеведы располагают этим документом ("Заключением..."), но так вразумительного ответа и не получил...
    Хотелось бы посмотреть на этот документ и сопоставить его с немецкими данными, у меня есть некоторые материалы по захвату города 29-й моторизованной дивизией вермахта в середине июля 1941 г.

    С уважением, Александр
     
    Цезарь нравится это.
  15. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    sanyf777, я попробую поискать. На этот документ ссылается в своих работах Д. Е. Комаров. Можно попытаться связаться с ним.
     
    Славентий нравится это.
  16. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Буду Вам весьма признателен, если удастся достать этот документ.
    А эл. почта Комарова не известна?
    В каких работах он на него ссылается?
     
  17. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    К примеру, "Неизвестное Смоленское сражение"
     
  18. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Если ничего не случится, то буду на заседании. Обязательно поинтересуюсь.
     
  19. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    177
    Спасибо SB:
    252
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ В ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ПО ДОКУМЕНТАМ СМОЛЕНСКОГО ОБКОМА ВКП(б)

     

    Вложения:

    mix671 нравится это.
  20. Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Хорошо, ждём результатов.
    Было бы неплохо, если на заседании будет вестись видеосъемка.
     

Поделиться этой страницей