Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Цитата(Igor_Km @ 16 Октября 2009, 11:41)
    [libelli
    >Болтушка. Документы не врут. Прибытие офицеров под Смоленск из Козельска и Старобельска в 1940 г.

    Верно. А солдаты работали в других лагерях, в основном на Севере..
    О этих лагерях Вы и написали...
    Цитата
    Кроме того, Катынь это не лагерь. Это именно место расстрелов.
    ==
    Место расстрела - Козьи горы. А близ поселка Катынь был лагерь № 2 (в Гнездово - № 1).

    О них сохранились документы?
    Особенно, о их жизни во второй половине 1940-первой 1941..
    Поищите, а то В.В.Путин- до сих пор не в курсе.
    А так- разгромим польскую(да и официальную российскую) версию

    Цитата
    >Так же как и "Медное"
    Не Медное

    "Медное", название мемориального комплекса. Так же как и "Катынь"

    Цитата
    пос. Ямок в 5 км от Медного. Эта местность была оккупирована в течение двух недель.

    И никаких претензий к немцам относительно расстрела польских пленных в этом районе СССР, до конца 1980-х не имел.
    --
    PS. А вообще все это лучше в отдельной теме.
    Тут, про бои за Смоленске.
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    К вашему сведению уважаемый Igor_Km. Все польские солдаты(жолнежи) к 1941 были отпущены по домам.В лагерях находились только офицеры.Так что в Вяземлаге в 1941 работали именно Поляки расстреляные в Катыни,а не мифические жолнежи.
     
  3. def
    Offline

    def Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2009
    Сообщения:
    179
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Russia
    Вопрос, возникший после прочтения данного поста: за что дали Смоленску город герой?
     
  4. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Igor_Km @ 16 Октября 2009, 11:41)
    >А солдаты работали в других лагерях, в основном на Севере..
    >О этих лагерях Вы и написали...
    Побойтесь бога. О северных лагерях написали уже целую кучу кирпичей, есть поименные списки, так что совсем никакой путаницы.
    >PS. А вообще все это лучше в отдельной теме.
    Тут, про бои за Смоленске.

    Категорически не согласен. К обороне Смоленска пленные поляки имеют самое что ни на есть прямое отношение. Вы явно не в курсе того, что с 1 июля по приказу ГКО начала строиться линия обороны (противотанковые рвы и т. д.) Осташков - Почеп, проходившая в т. ч. по территории Смоленской обл. Силами пленных Гнездовского лагеря она велась с севера на юг, от дер. (аэродрома) Каменка, находящегося прямо посередине по прямой между Витебском и Демидовым, а Красненского - на север, на соединение со строительством из Каменки. За пару недель с 1 июля, когда начались работы, можно было очень немало сделать. И всякий копарь, бывавший там, Вам это подтвердит. Так что оставьте пропагандистские ля-ля балаболам политикам, будем ближе к делу, к истории обороны Смоленска в 1941 г.

    В самые первые дни и месяцы войны решениями центральных и местных партийных и комсомольских органов проводилась широкая мобилизация на оборонные стройки коммунистов и комсомольцев.
    В оборонительном строительстве принимали участие заключенные ряда лагерей-cтpoeк НКВД, а также бойцы рабочих дружин, созданных из числа заключенных, освобожденных от наказания по Указу Президиума Верховного Совет СССР от 12 июля 1941 г.
    В течение первых полутора месяцев войны восполнение потерь личного состава строительных батальонов в ходе приграничных сражений шло за счет отмобилизования военнообязанных старших возрастов. Анализ архивных источников показывает, что к 8 августа 1941 г. восстановить эти потери полностью не удалось. Наличие 54 строительных батальонов не могло в полной мере обеспечить оборонительные работы войскового и тылового характера 40.
    В первое военное полугодие к осуществлению оборонительных работ, наряду с батальонами Наркомата обороны, были привлечены строительные организации наркоматов внутренних дел и строительства. Строительные организации НКВД в предвоенный период выполняли значительный объем работ. Если сравнить план капитальных работ НКВД на 1941 г., то он в шесть раз превышал план оборонительного строительства Наркомата обороны (соответственно 7,3 и 1,18 млрд. руб.) 41.
    27 июня правительство приняло постановление «О сокращении плана капитальных работ на 1941 г. по НКВД». В соответствии с данным решением с 1 июля прекращались работы на 60 крупных строительствах, их людские и материальные ресурсы перераспределялись в интересах других наркоматов. В число таких объектов вошли гидротехнические строительства.
    В соответствии с принятым оперативным планом на сооружение государственного рубежа обороны по линии Осташков, Ельня, Рославль, Почеп была выделена крупная строительная организация НКВД – Главгидрострой (Главное управление лагерей гидротехнических строительств). Главк возглавлял Я. Раппопорт, главный инженер – С. Жук. Строительство рубежа планировалось осуществить в течение нескольких недель и привлечь для этого 500 тыс. человек.
    В целях организации работ на рубеже из инженерно-технических, административных кадров главка, его проектных учреждений и строительств Волго-Балтпути, Волгостроя, Клязьминских, Костромских, Буйских, Мстинских ГЭС в начале июля 1941 г. было развернуто 13 строительных управлений. На формирование некоторых иэ них привлекались организации Главного управления промышленного строительства НКВД (Тихвинское, Череповецкое, Сегежское, Гдовское строительства), а также Главного управления железнодорожного строительства (Бампроект). В число наиболее крупных управлений входили: Ржевское – начальник Г. Афанасьев, Селижаровское - Г. Ганзбург, Вяземско-Ельнинское – А. Прокофьев, Брянское – М. Мальцев 42.

    http://fortification.ru/library/malyarov/101.html

    Каменка находилась непосредственно на строившейся оборонительной линии Осташков - Почеп (ныне Брянской обл.). Дорога от Гнездова до Демидова была вполне хорошей, а дальше от Демидова шла прямая дорога на Каменки.
    И Красное находилось на той же самой линии. Т. е. и там тоже строились рвы.
    Отсюда понятно, почему в материалах следствия ЧГК из начальников ОНов фигурировал один только Ветошкин.
    Поляков из ОНов 3 и 1 просто направили на рытье этих рвов, где их и захватили, по всей видимости, гитлеровцы. А по изложению Ветошкина в этот секрет нельзя врубиться.
     
  5. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(def @ 16 Октября 2009, 22:35)
    Вопрос, возникший после прочтения данного поста: за что дали Смоленску город герой?

    А за что Минску??????
     
    Марина нравится это.
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    def, e2e43 - предупреждение за оффтоп. Соблюдаем тематику.
     
  7. def
    Offline

    def Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2009
    Сообщения:
    179
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Russia
    Цитата(PaulZibert @ 17 Октября 2009, 10:12)
    def, e2e43 - предупреждение за оффтоп. Соблюдаем тематику.

    Уважаемый администратор, тема по обороне Смоленска, и звание город герой тоже вроде за это? Поправьте, если не так.
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(def @ 17 Октября 2009, 11:31)
    Цитата(PaulZibert @ 17 Октября 2009, 10:12)
    def, e2e43 - предупреждение за оффтоп. Соблюдаем тематику.

    Уважаемый администратор, тема по обороне Смоленска, и звание город герой тоже вроде за это? Поправьте, если не так.
    Бузусловно все темы на форуме связаны, но эта тема узкая где обсуждаются именно аспекты этого события.
    Для обсуждения подобного вопроса есть например тема - "Города воинской славы"
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=134
     
  9. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    К вашему сведению уважаемый Igor_Km. Все польские солдаты(жолнежи) к 1941 были отпущены по домам.В лагерях находились только офицеры.Так что в Вяземлаге в 1941 работали именно Поляки расстреляные в Катыни,а не мифические жолнежи.
    ===
    Большинство, но не всех..
    Достаточно много осталось... (Плюс, при захвате Прибалтики, были дополнительно захвачены офицеры)
    Известна и история эвакуации лагерей на Севере. Кстати, вполне успешная.
    --
    Поляков - расстреляли совершенно не мифически...
    Собственно, сам расстрел никто из властей и не отрицает.
    Спорят (в России- очень тихо) о последствиях.
    Тов.Путин недавно заявил, что Катынь- это преступление, но пусть и поляки вспомнят, о судьбе военнопленных РККА 1920 года
    -
    Неплохая выборка по теме..
    http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#96doc
    =================================
    Хотя, повторюсь--это для отдельной темы.
    Не стоит захламлять очень хорошую ветку.
     
  10. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Igor_Km @ 18 Октября 2009, 19:47)
    К вашему сведению уважаемый Igor_Km. Все польские солдаты(жолнежи) к 1941 были отпущены по домам.В лагерях находились только офицеры.Так что в Вяземлаге в 1941 работали именно Поляки расстреляные в Катыни,а не мифические жолнежи.

    Не понял. Это юмор, что ли, такой? Как расстрелянные могли работать? По логике должно быть: сначала они работали, а потом их расстреляли. Если расстреляли в 1940-м, то в 1941-м работать уже не могли, так как покойники работать не умеют. :D Но если расстреляли в 1941 г., то работали в 1940-м. А значит, в 1940-м не расстреляли.
    Но здесь проклевывается гораздо более интересный и гораздо более близкий к теме вопрос о рубеже обороны Осташков - Почеп. Это же грандиозная стройка длиной 1000 км, сыгравшая очень важную роль в обороне. Ведь кратчайший путь на Смоленск с запада из Орши, через Красное, где поляками был вырыт противотанковый ров 3-метровой глубины, установлены доты и дзоты. Потому именно там немцы дольше всего топтались - недели 3 самое малое. С юга, с севера обошли, а напрямую с запада оказалось всего тяжелее.
    Какие части там были и что вообще происходило там? Искал информацию, ее просто - нету.
     
  11. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    libelli 19 октября 2009
    Цитата
    Не понял. Это юмор, что ли, такой? Как расстрелянные могли работать?

    Смех-это хорошо :).. Никак, очевидно…
    Цитата
    где поляками был вырыт противотанковый ров 3-метровой глубины

    Осталась сущая мелочь. Найти документы, что там вообще были поляки. Успехов.
    Цитата
    Но здесь проклевывается гораздо более интересный и гораздо более близкий к теме вопрос о рубеже обороны Осташков - Почеп. Это же грандиозная стройка длиной 1000 км, сыгравшая очень важную роль в обороне.

    Боюсь, никакой особой не сыграла.
    Цитата
    Ведь кратчайший путь на Смоленск с запада из Орши, через Красное, где …. ( убрано    цензурой :) )… был вырыт противотанковый ров 3-метровой глубины, установлены доты и дзоты.
    Потому именно там немцы дольше всего топтались - недели 3 самое малое.

    Они там просто не наступали…
    Цитата
    С юга, с севера обошли, а напрямую с запада оказалось всего тяжелее.

    Это и называется умением воевать… Удар был нанесен так, что вырытые укрепления- противник потом бросил сам.
    Цитата
    Какие части там были и что вообще происходило там? Искал информацию, ее просто - нету.

    Могу посоветовать нехитрый алгоритм.
    Находите карту и смотрите части вермахта и РККА..
     
  12. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Нарылась интереснятина про оборонительный рубеж Осташков - Почеп:

    ЧИСТОВ Павел Васильевич (1905-?), в сталинский период представитель высшего эшелона спецслужб, в 1942-1944 гг. - узник нацистских лагерей смерти и тюрем гестапо Восточной Пруссии, майор госбезопасности (1937) в отставке, депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва.
    Родился в 1905 году в деревне Кондырино бывших Клинского уезда Московской губернии в семье маляра. Русский. Партийность: в 1922-1928 гг. – член ВЛКСМ, а с апреля 1926 года – член ВКП(б), откуда выбыл осенью 1941 года в связи с пленением противником.
    Образование: неполный курс гимназии; три класса школы 2-й ступени (г. Москва); в июле 1927 – годичную Московскую губернскую совпартшколу.
    В мае 1922-июле 1923 гг. - маляр по найму у частных лиц города Москвы.
    На службе в органах ГПУ-ОГПУ-НКВД 3 июля 1923 - 3 сентября 1941 гг. Карьеру чекиста начинал в центральном аппарате ГПУ-ОГПУ:
    - 3 июля 1923-1 сентября 1925 гг. - регистратор отделения иностранной регистратуры Иностранного отдела;
    - 1 сентября 1927-1 января 1928 гг. - помощник уполномоченного 2-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК);
    - 1 января-5 октября 1928 года - уполномоченный 5-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК);
    В октябре 1928-августе 1934 – на практической и руководящей чекисткой работе в Сибири, в том числе до октября 1930 года – в структурах Полномочного представительства ОГПУ по Сибирскому краю:
    - октябрь 1928-1929 гг. - уполномоченный Иркутского окружного отдела ОГПУ в Усольском районе;
    - 1929- 1 марта 1930 гг. - начальник ИНФО Иркутского окружного отдела ОГПУ.
    1 марта-октябре 1930 года – руководящий работник аппарата Полпредства ОГПУ по Сибирскому краю:
    - до 15 июня 1930 года – последовательно начальник 3-го отделения ИНФО и начальник 3-го отделения некоего УЧОСО;
    - 15 июня-октябрь 1930 года - начальник 2-го отделения УЧОСО.
    В октябре 1930-23 августа 1934 гг. – в структурах аппарата ОГПУ по Западно-Сибирскому краю:
    - октябрь 1930-1931 гг. - начальник ИНФО оперативного сектора;
    - в течение короткого времени до 25 февраля 1931 года - начальник 3-го отделения ИНФО;
    - 25 февраля-март 1931 года - начальник 2-го отделения ИНФО;
    - март 1931-1933 гг. – начальник 2-го отделения Секретно-политического отдела;
    - в течение короткого времени до 14 мая 1933 года - помощник начальника Секретно-политического отдела;
    - 14 мая 1933-23 августа 1934 гг. - начальник Барнаульского оперативного сектора ОГПУ-НКВД СССР.
    23 августа 1934-26 февраля 1938 гг. - на Урале, где запятнал себя палаческой ролью участника и инициатора необоснованных массовых репрессий. В том числе до 29 сентября 1936 года – в Челябинской области: начальник Секретно-политического отдела Управления госбезопасности УНКВД по Челябинской области и с 25 октября 1935 одновременно - помощник начальника УНКВД по Челябинской области.
    29 сентября 1936-29 июля 1937 гг. – в Свердловской области: помощник начальника, заместитель начальника (с 22 мая 1937) и (с 29 июля 1937) начальник УНКВД по Свердловской области.
    29 июля 1937-26 февраля 1938 гг. - начальник УНКВД по Челябинской области.
    В этот период был избран от Челябинской области депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва.
    26 февраля 1938-1 февраля 1939 гг. - начальник УНКВД по Сталинской (ныне – Донецкая) области.
    В начале 1939 года против майора госбезопасности П.В. Чистова как участника и инициатора незаконных массовых репрессий Генеральной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело, но оно вскоре, однако, было «закрыто» под давлением со стороны руководства союзного НКВД.
    8 марта 1939 - июле 1941 гг. – на руководящей работе в уголовно-исполнительной системе:
    - 11 октября 1940-июле 1941 гг. - начальник Управления Вытегорского ИТЛ НКВД СССР.
    В период службы имел следующие специальные звания:
    – «старший лейтенант госбезопасности» (аналог воинского звания «майор») – с 25 декабря 1935 года;
    – «капитан госбезопасности» (аналог воинского звания «полковник») - с 20 декабря 1936 года;
    - «майор госбезопасности» (аналог воинского звания «комбриг») – с 22 августа 1937 года.
    К началу Великой Отечественной войны майор госбезопасности П.В. Чистов являлся кавалером трёх государственных наград в лице двух орденов - Ленина (19.12.1937) и Знак Почёта (26.04.40) - и медали «ХХ лет РККА».
    Кроме того, 20 декабря 1932 года был удостоен ведомственного наградного знака «ХV лет ВЧК-ГПУ» (№ 269).
    Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года: заместитель начальника Главного управления оборонительных работ и с 23 августа 1941 года - начальник Юго-Западного управления строительства оборонительных сооружений Главного управления оборонительных работ НКВД СССР.
    3 сентября 1941 года в ходе боёв на Украине попал в плен, нарвавшись в селе Быстрики Сумской области на перерезавший дорогу вперёд передовой отряд вермахта. По признанию самого П.В. Чистова, 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле (по версии гитлеровского командования – в «шикарном лимузине») выехал из штаба Юго-Западного фронта в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты. Раненного чекиста выволокли из салона автомобиля и подтащили к танку, где насильно отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и Знак Почета) а также поясной ремень с револьвером в кобуре.
    От значка же депутата Верховного Совета СССР он якобы избавился сам: когда немцы принялись перебинтовывать ему раны, выгадав момент, незаметно его выбросил.
    По опять же по словам П.В. Чистова, в первый день допроса немецкий капитан вернул ему партийный билет: пусть, дескать, «личный документ пусть будет при вас», - вскоре после чего П.В. Чистов сумел-де его, этот самый партбилет, также незаметно уничтожить.
    В ходе допросов П.В. Чистов якобы представлялся майором РККА, инженером-гидротехником по воинской специальности, что, однако, противоречит информации, оглашённой гитлеровской пропагандой. В частности, сообщению германского информбюро, заметке берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену» и хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта») Так, из этих источников следует, что майор госбезопасности П.В. Чистов был захвачен в плен в роскошном лимузине. В момент ареста назвался сапёрным генералом и впоследствии якобы дал показания в отношении следующего:
    - об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
    - о точной численности рабочей силы, привлечённой советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;
    - об обстановке в штабе Юго-Западного фронта;
    - о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.
    До 4 июля 1943 года содержался в Офлаге-1А (приграничный к Восточной Пруссии польский город Сувалки) и Офлаге-1Б (восточнопрусский город
    Гогенштайн). Затем – в концлагере восточнопрусского города Простке, где вначале был старшим команды при лагерной бане, а затем автором архитекторского проекта новой бани, прачечной и жилых бараков для советских военнопленных и руководителем стройки по их возведению здесь.
    4 декабря 1943 года за проведение антифашистской агитации был арестован гестапо и в наказание заключён в одиночную камеру тюрьмы гестапо, распологавшейся в восточнопрусском городе Алленштайне (ныне – польский Ольштын).
    В феврале1944-мае 1945 гг. - заключённый для производства каторжных работ ряда нацистских лагерей смерти:
    - февраль-июль 1944 года - рабочий штрафной команда в каменоломне концлагеря города Штутгоф немецкой провинции Данциг;
    - июль 1944-май 1945 гг. – кочегар печально известного концлагеря «Маутхаузен». Здесь вошёл в состав подпольной организации.
    Освобождён из плена 7 мая 1945 года американскими войсками.
    Спецпроверку проходил 17 июля 1945 - 23 сентября 1946 гг. в Подольском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР. Здесь же 21 сентября 1946 годы был взят под стражу и 27 марта 1947 года приговорён Особым совещанием МГБ СССР к 15 годам лишения свободы по «контрреволюционным» статьям 58-1«б» и 58-11 Уголовного кодекса РСФСР. Как следует из материалов следственного дела, основанием же к тому послужили выводы должностных лиц, осуществлявших ту самую спецпроверку: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вёл себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье».
    Неправедное наказание отбывал в магаданских лагерях, откуда был досрочно освобождён 5 ноября 1955 года на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 июля 1954 года. Оказавшись на свободе, поселился в Москве.
    Как следует из ряда историко-публицистических источников, неоднократно обращался с заявлениями о реабилитации: в плену-де вёл себя как чекист, - но неизменно получил ничем не мотивированные отказы. В результате умер, не будучи реабилитированным.
    Точная дата смерти и место погребения неизвестны.

    http://www.angrapa.ru/forum/index.php?show...post&p=2885
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.167
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  14. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
  15. zdrager
    Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Цитата(e2e43 @ 21 Октября 2009, 1:26)
    Еще фотки по теме танки в Смоленске ссылка взята со Смоленского форума http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk.htm

    На снимках отчетливо видны БТ и Т-26.
    Вы не в курсе, какие танковые части потеряли свои машины при обороне Смоленска?
     
  16. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(zdrager @ 21 Октября 2009, 3:27)
    Цитата(e2e43 @ 21 Октября 2009, 1:26)
    Еще фотки по теме танки в Смоленске ссылка взята со Смоленского форума http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk.htm

    На снимках отчетливо видны БТ и Т-26.
    Вы не в курсе, какие танковые части потеряли свои машины при обороне Смоленска?
    Нет я не в курсе может форумчане подскажут.
     
  17. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.013
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Смоленск танковые части не обороняли, а проходил 5МК, это 17 и 13 ТД, а БТ - это еще и может быть 109МД того же корпуса. у 5-го МК Бт-7 был основной танк. Также через Смоленск проходил и действовал западнее 7 МК, это 14 и 18 ТД и 1МД (танки БТ). Вообще, происхождение танков на улицах города еще устанавливать нужно. Известный всем Т-26 с площади Победы, по-моему, или был в составе Смоленского гарнизона или из ремонта в Смоленске, насколько можно судить - он единственный, который использовался при обороне Смоленска. Остальные танки по всей видимости использовались при попытке отбить Смоленск несколько дней спустя. Т-26 подбиты, причем у танка на Беляева орудие повернуто на север, в тыл наших войск, видимо, был подбит в момент отхода. А может, гансы захватили и пытались использовать:)
    С БТшками не совсем понятно. Те, которые на улицах города не заметно, чтобы подбиты были. Причем тот, что на Витебском шоссе шел на колесах. Очевидно, их просто бросили.
     
  18. Dimon
    Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Страничка на РККА давно не обновлялась, к сожалению.
    Все фото (за исключением Т-26 на пл. Смирнова, он действительно был приписан к смоленскому горнизону) танков касаются Заднепровья, но и их немного. Выделяется 4 места локализации: набережная (Ново-Ленинградская ул) и ул.Беляева у моста; Витебские шоссе в районе завода Калинина (группа из 2-х или 3-х БТ-7 у ЖД полотна); танки в эшелоне на ст. Смоленск (кстати в БТ-5 и Т-28); ул. Фрунзе (БТ-7). Места локализации позволяют предположить, что техника использовалась уже после 16 июля, при попытке отбить город. С принадлежностью танков все плохо, маркировки нет, данных нет, одни догадки. Кстати могу к сказанным уже Шмяком добавить еще одну, что это танки 57 ТД (кстати 5 и 7 МК действовали северней Смоленска). Причем танки, подбитые у моста, могли использоваться как нашими, так и немцами (учитывая направление их движения с востока-на-запад и с юга-на-север).
     
  19. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Igor_Km @ 19 Октября 2009, 14:31)
    libelli 19 октября 2009
    Не понял. Это юмор, что ли, такой? Как расстрелянные могли работать?
    Цитата
    Смех-это хорошо :)..  Никак, очевидно…

    Фишка в том, что рвы-то они действительно вырыли. Местами они остались не зарытыми обратно и до сих пор.

    где поляками был вырыт противотанковый ров 3-метровой глубины Цитата
    Осталась сущая  мелочь.  Найти  документы, что там вообще были  поляки.  Успехов.
    Не знаю, кто Вы по профессии, а я профессиональный историк. Правда, Смоленск и 20-й век не моя тема, а типа хобби для разрядки. Так вот. Историки не ищут документов вообще. Это только дилетанты думают, что историки ищут. Историки отличаются от дилетантов тем, что знают, где нужные документы должны лежать. Идут и выписывают из них, что им нужно по теме. В данном случае это фонд 42-й конвойной бригады НКВД и, в частности, 136-го конвойного полка под командованием Репринцева. Фонд - в РГВА. Уже один только тот факт, что этот полк 10 июля находился в Смоленске, является исчерпывающим доказательством того, что в тот день там находились польские пленные, поскольку этот полк обслуживал только УПВИ, специализируясь на поляках. И соответствующий документ давным-давно опубликован. Тот полк там вообще постоянно дислоцировался в течение всего 1940 и в первой половине 1941 г. Документировано и опубликовано. Смоленскую тюрьму и лагпункты Вяземлага, где пленных не было, обслуживали совершенно другие части - ВОХР, подчинявшийся Тюремному управлению НКВД. Поэтому искать уже ничего не надо. Все есть.

    Но здесь проклевывается гораздо более интересный и гораздо более близкий к теме вопрос о рубеже обороны Осташков - Почеп. Это же грандиозная стройка длиной 1000 км, сыгравшая очень важную роль в обороне. Цитата
    Боюсь, никакой особой не сыграла.

    Это и называется  умением воевать… Удар был нанесен так, что вырытые   укрепления- противник потом бросил сам.
    Правильно. Бросил и отошел. Однако отчасти. Удара не было, так как укрепления были оставлены без боя. Но тем не менее они свою важную роль сыграли. Задача советского командования была заставить противника пойти по предпочтительным для нас маршрутам и выиграть время. Ведь брать такие укрепления - потери техники, живой силы, времени. Грамотнее их попросту обойти. А на местах обхода тоже противник, тоже потери, хотя и сравнительно меньшие. Но время - уходит. Кто тут выигрывает больше - тот, кто обороняется, или тот, кто наступает?

    Попробуйте обойтись без фантазий. Учите матчасть:

    http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat.htm
     
  20. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Хм, очень рад, что Вы считаете себя историком..
    Это наверняка облегчит Вам поиск документов.
    А то -пока находят исключительно о их этаприровани и снятия с довольствия.
    И они исчезают из отчетов НКВД.
    И так длится десятки лет.
    На несчастных конспирологов уже просто жалко глядеть. Помогите им.
    --
    Настоятельно призываю Вас восстановить историческую справедливость.
    Как найдете-- отметьтесь в теме.. :D
    --
    Рвы чудесно выкопали (и бросили) безо всяких поляков.
    Что точно показал 1941,1942 и частично 1943 тысячекилометровые рвы, увы никого не задерживают.
    Это проблемы решаемые на уровне саперного батальона вермахта.
    В данном случае,вышло еще грустнее.
    Противник обошел районы фортификационных работ (где нарыли сотни тыщ кубов земли) и с ходу ворвался в город(о чем эта ветка).
    --
    Матчасть, я безусловно подучу и Вам того же желаю- оно всегда не лишнее.
    Успехов..
    =
    И о грустном
    ---
    http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat.htm
    Хороший отчет о боях.
    Вот только- лагеря притянуты сАвсЭм за уши...
    Ни намека на документы ( кроме
    11. Сообщение Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров)
    12. Справка о результатах предварительного расследования так называемого "Катынского дела". )
    Это отмазка 1944г. Свою роль, она грамотно сыграла.
    Но на послевоенные проверки расчитана не была.
    --
    Вам,как историку-расстрелы в 1940 проводились еще минимум в двух местах- в "Медном"(К.Горы)и Харькове.
    (Реально, еще около 3500-4000 расстреляли в тюрьмах)
    С нетерпением жду описания 100% сдачи пленных противнику там.
    Наверное, под оркестр, менялся конвой.
    Хоть фуршета,надеюсь, не было?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)