Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Гебельс в своем сообщение от 16 июля указал что 15 июля немецкие войска взяли Смоленск (так что все верно и папа римкий неприделах).А предположение что немцы могли небрать Смоленск а якобы рвануть прямо на Москву неверно впринципе.Немцы ведь непотратили никаких войск при взятие Смоленска.Потерь небыло.А сидя в обороне в Заднепровье уничтожили как и положено в обороне в 3-5 раз больше солдат чемпотеряли сами.А в это же время Гудериян и рванул на Москву и проскочил аж до Ельни но дальше наступать несмог из за отсутствия снабжения, изношенности матчасти.К Смоленску у немецких танков полностью выработался моторесурс двигателей и требовался ремонт мат части .Я еще раз повторяю ,надо чесно говорит о историе ВОВ ,а неповторять агитационные клише брежневского периода.Борьба за Смоленск была - тяжелая и кровавая со стороны РККА,но это была не оборона города а попытки отбить его назад.И эта борьба сыграла свою роль в срыве плана барбаросса,но неверные доклады Лукина о положение под Смоленском создали у ставки илюзию возможности большого контр наступления в которое были брошены имеющиеся резервы,и это оголило фронт под Рословлем кда и ударили немцы.Под смоленском Войска РККА впервые с начала воины непотеряли управление даже находясь в окружение и в отличие от преграничных сражнений 1941 года ,дрались в окружение а не сдавались в плен.
     
  2. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    834
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Н. Дурум. 1964 - 1984 г.г.
    Жизнь краскома. Воспоминания о войне

    Смоленское сражение

    В эти дни начального периода Великой Отечественной войны, враг господствовал в воздухе, а мы ни разу не видели нашей истребительной авиации над районом 19-й армии. Наземных войск у нас было не меньше чем у врага. Не было у нас танков. На Смоленском оборонительном рубеже обо­ронялись в начале июля войска 16-й армии, прибывшая с Алтая. Командующий армией генерал-лейтенант Лукин, Начальник артиллерии генерал-майор Власов Трофим Леон­тьевич (бывший наш командир 5-го артполка в г. Полоцке, где я с ним служил командиром батареи в тридцатые годы. 10-го июля 1941 г. под Смоленском т. Власов Т. Л. погиб, будучи на ОП одной батареи).

    Войска этой армии были кадровые, хорошо подготовлен­ные. Рядом оборонялись войска 20-й армии, под командова­нием генерал-лейтенанта Еременко.

    В середине июля 1941 г. обстановка на фронте для Крас­ной Армии продолжала оставаться весьма неблагоприятной. Боевые действия проходили в 120 км. от Ленинграда, в рай­оне Смоленска и на подступах к Киеву.

    Одной из ярких страниц истории Великой Отечественной войны является Смоленское сражение летом 1941 г. Имен­но здесь на смоленско-московском направлении, противник расчитывал добиться решающего успеха. Немецко-фашистское командование стремилось через Смоленск кратчайшим путем выйти к Москве и захватить ее. По плану "Молниеносной" войны захват нашей столицы предусматривалось 7-го августа 1941 г.

    Учитывая сложившуюся обстановку на этом направлении, Ставка ВГК подтянула сюда свои резервы и создала новый фронт обороны: Витебск, Смоленск, р. Днепр. На этом рубе­же начали сосредотачиваться из внутренних округов войс­ка 19, 16, 20, 22, 21 армий, позже, в конце июля 1941 г., из Новосибирска прибыла 24-я армия. На Смоленском направ­лении были сосредоточены кавалерийские дивизии, непосред­ственно в районе Смоленска их было девять. Эти дивизии как подвижные соединения предназначались для действий главным образом по тылам противника.

    Наш 622-й гаубичный артиллерийский полк 127 с.д. в первых числах июля 1941 г. сосредоточился в 5 км восточнее г. Смоленска вдоль Рославльского шоссе, в лесу. Два дивизиона 122 мм гаубиц, (образца 1938 г.) новенькие, только в июне получены с Урала.

    3-й дивизион - 152 мм гаубиц, (образца 1938г. ня механической тяге, трактора ЧТЗ-65) был направлен з район г. Витебска, в распоряжение командарма 19А т. Конева, где в эти дни войска 19А держали оборону.

    11-го июля, в 5 км. восточнее г. Витебска, дивизион вел огонь с закрытых позиций по врагу в районе г. Витебска. С боями отходили стрелковые полки 19А на восток в сторону районного центра Каспля. Дивизион остался на огневых по­зициях, организовав противотанковую оборону. Около 30 фашистских танков обрушили свой огонь из пушек и пуле­метов на дивизион. Артиллеристы прямой наводкой били по вражеским танкам, пока были снаряды. Перед дивизионом уже горело около десяти танков. Дивизион без пехоты драл­ся до последнего снаряда. В ход пошли ручные гранаты. Фашистские танки проутюжили огневые позиции и стали давить гаубицы. Все гаубицы 12 шт. и 12 тракторов были раздавлены танками. Около 35 чел., вместе с командиром ди­визиона, находясь в щелях, остались в живых и вечером при­были на КП полка. Военный трибунал фронта должен был судить командира дивизиона, но командарм 19А генерал-лей­тенант Конев не разрешил. Командир дивизиона имел при­каз командарма т. Конева сдерживать фашистские танки. Так наш полк остался с двумя дивизионами, (24 шт.) 122 мм гаубиц.

    После тяжелых боев с вражескими танками в районе м. Красное, что в 30 км западнее Смоленска, наши части, войска 16-й армии, с боями отходили на восток, и к исходу дня 16-го июля 1941 г. враг занял город.

    К этому времени 127 с.д. организовала оборону на вос­точном берегу р. Днепр, против г. Смоленска, берег высокий, покрытый лесом. Это здесь до войны были дачи и дома от­дыха. Наша дивизия вошла в состав 16-й армии. Наш коман­дир полка майор Пузырев побывал в штабе артиллерии дивизии, где ему был вручен приказ на оборону и задачи нашего гаубичного артиллерийского полка. Начальник артиллерии дивизии поставил задачу организовать оборону, пристрелять репера на восточной окраине Смоленска, подготовить данные по сосредоточению огня, по неподвижному заградительному огню на восточной окраине города (СО-1, НЗО-А).

    В этом районе мы стояли пять дней, за это время огне­вые позиции дивизионов были оборудованы, хорошо замаскированы орудия и НП. Батареи 1-го дивизиона, коман­дир дивизона капитан Панкевич, на опушке леса южнее шоссе Смоленск-Рославль. Батареи 2-го дивизиона на опушке леса сев. шоссе, командир дивизиона ст. лейтенант Булавин.

    НП батарей впереди, на высотках в сторону Смоленска, там же, НП дивизионов и полка. Мой помощник начальни­ка штаба полка капитан Кожевников, аккуратный, подтянутый артиллерист, хорошо знает штабную работу, хорошо подгото­вил всю документацию.

    18 июля 1941 г. вражеская артиллерия обстреляла наши наблюдательные пункты. Блиндажи были слабо покрыты накатами из бревен и многие были разрушены. Появились раненные. Ранен был командир полка майор Пузырев, ему осколком оторвало кусок бедра. Я доложил по телефону ко­мандиру дивизии генералу Корнееву. Он приказал мне при­нять командование полком. В соответствии с этим, я отдал приказ по полку о вступлении в командование полком. Начальником штаба полка стал 1-й ПНШ капитан Кожевни­ков.

    Утром 20-го июля 1941 г. на фронте тишина, враг еще завтракает. В те дни он (враг) воевал точно по плану. Утром, пока его солдаты не позавтракают, он боевые действия не на­чинает. В обед тоже, с 13.00 до 14.00, тишина на фронте, у них время обеда. Наши разведчики вели аккуратно наблюдение за действиями противника и вели журнал наблюдения. Я с утра обходил огневые позиции батарей, велел им хорошо окопаться. Когда пришел на НП полка, мне старший разведчик сержант Рыльцов докладывает:

    — Смотрите, товарищ капитан, что делается на восточной окраине Смоленска.

    А расстояние от нас до немцев 3 км. Я посмотрел в стереотрубу и вижу, фашисты на большой поляне на восточной окраине города свободно ходят между машинами, многие из них в майках. Работают походные кухни. Враг готовится к завтраку. Я по телефону докладываю командиру дивизии генералу Корнееву об этом. Он мне приказывает накормить их нашими "галетами" т. е. снарядами.

    — Есть! - отвечаю я ему.

    Беру телефонную трубку и подаю команду:

    — Оперативно! Внимание! Группа! ИЗО - А! 10 минут­ный огневой налет. Зарядить, о готовности доложить!

    Через 2-3 минуты доклады командиров дивизионов:

    — 1-е готово!

    — 2-е готово!

    Подаю команду:

    — Огонь!

    24 122 мм гаубицы обрушили свой огонь на врага. Наблю­даем: перевернуты походные кухни, горят автомашины, столб огня и пыли. Бегут фашисты в укрытие. Командир дивизии со своего передового НП наблюдает и мне по телефону:

    -— Молодцы! Артиллеристы!

    Через 10 минут стрельбу дивизионы прекратили. Подаю команду дивизионам:

    — Сменить район огневых позиций!

    Дивизионы занимают свои запасные огневые позиции (ОП), которые заранее были оборудованы. Смена района ОП происходит из-за того, что враг может засечь по выстрелам наши батареи и нанесет бомбардировками нам урон. Так и получилось. Через час, над районом наших ОП появились 20-25 бомбардировщиков, в два-три залета разбомбили опушку леса, где час тому назад был район наших ОП. Не прошло и часа после налета фашистских бомбардировщиков, как появи­лись вражеские танки на участке стрелкового полка, который наш 2-й дивизион поддерживал огнем. Вражеские танки смя­ли нашу пехоту на передовых позициях и вышли в район нашего 2 - дивизиона. Я, в то время, был на своем КП. Командир дивизиона мне по телефону:

    — Товарищ капитан, на нас идут танки, их двадцать штук, они ведут огонь из пушек и пулеметов.

    — Хорошо! Вас понял, иду к вам.

    Наши артиллеристы по танкам огонь еще не вели, мы стреляли из-за закрытых позиций на 6-10 км. Я взял с собой ст. разведчика сержанта Рыльцова и мы побежали с ним ко 2-му дивизиону. Когда бежали, мы увидели, как 20 фашистс­ких танков в 1,5 км. от нас ведут огонь и идут прямо на дивизион. Дивизион был готов открыть огонь. Уже снаряды были в казенной части ствола. Фашисты из танков ведут огонь по опушке леса, в стороне от батарей. Наводчики у орудийных панорам. Орудийные расчеты волнуются, нервни­чают, начиная от командира дивизиона ст. лейтенанта Булавина и кончая красноармейцами. Еще бы, они еще не виде­ли фашистских танков.

    Я приказал командиру дивизиона огня не открывать. Под­пустить танки на 400-500 м. и тогда, прямой наводкой по танкам. Все мы ведем наблюдение за действиями фашистов и расстоянием до них. Командиры батарей стараются держать себя спокойно, но по лицу видно, что они тоже вол­нуются. А фашистские танки идут, как на параде, в одну ли­нию двадцать штук. По нас пока огонь не ведут. Орудия хорошо замаскированы.

    — Товарищ капитан танки, от нас на 400 м-докладывает разведчик-дальномерщик.

    — Вижу, - отвечаю я ему.

    Такие доклады поступают со всех батарей.

    — Командир дивизиона, дивизионом, по фаш. танкам огонь! - подаю я команду.

    Все двенадцать гаубиц прямой наводкой ведут огонь Наблюдаем. С некоторых танков башни летят на несколько метров. Горят некоторые танки. Перед ними образовался столб огня, пыли, дыма. Уже ничего не видно. Да и танко:; не видать. После первого же залпа, враг обрушил огонь и : пушек и пулеметов по орудиям. Слышно как пули клацают по броневому щиту, но не пробивают, дают рикошет. Появля­ются раненные, в особенности среди подносчиков снарядов и заряжающих. Танковые пушки врага нам наделали боль­ших неприятностей. Вместо выбывших наводчиков и заря жающих становятся другие из расчета. Медицинская сестра Маруся, (она к нам прибыла со 2-го курса Московского медицинского института), небольшого роста, с большой сумкой, под огнем противника оказывает раненным помощь и оттас­кивает их подальше в укрытие. Тяжело ей тащить артилле­риста, они народ крупный. Огонь со стороны вражеских тан­ков начал слабеть. По часам, ведем огонь более пяти минут, это значит каждое орудие выпустило более десяти снарядов.

    Я приказываю ст.лейтенанту Булавину остановить, пре­кратить стрельбу, усилить наблюдение за флангами дивизи­она.

    — Дивизион стой! - подает команду командир диви­зиона.

    Через несколько секунд, после прекращения огня, наблю­даем перед нами в 200 метрах горят (9) девять фашистских танков, в некоторых танках взрываются боеприпасы. Расче­ты некоторых танков, выскакивают из танков и горящими качаются по земле в надежде потушить на себе пламя. Остальные 11 танков ушли лощиной далеко, около 2 км. Раненным танкистам, наши санитары оказали медицинскую помощь и отправили их в тыл, как пленных. (Согласно меж­дународной конвенции 1925г., раненных врагов убивать не разрешалось).

    Так, наш второй дивизион 122 мм гаубиц принял первое боевое крещение с фашистскими танками. Минут за 10 боя, мы потеряли четырех убитых и тринадцать раненных.

    Я доложил командиру дивизии об этом бое с фашистс­кими танками. Он приказал представить особо отличившихся к правительственной награде. Список мною был представлен, но в скором времени, генерал Корнеев был тяжело ранен и награждение не состоялось. В те дни, начального периода войны, некогда было заниматься награждением. Наша 127 с.д. часто входила то в одну, то в другую армию: - в 16-ю, -19-ю, 20-ю, а в августе в 24-ю армию.

    В конце дня 20 июля об этом бое с танками противника письменно я донес командиру дивизии. Мое письменное донесение сохранилось в архивных документах 127-й с.д. в Москве.

    Вот как пишут военные корреспонденты, которые работали в архиве Министерства Обороны в Москве над историей 127-й с.д., ныне 2-й гвардейской Таманской м.с. дивизии.

    "...20 июля 1941 г. произошел бой с фашистскими тан­ками. 20 бронированных машин обрушились на пехоту, смяли ее и,продвигаясь вглубь обороны,вышли на передо­вые позиции дивизионов 622-го гаубичного артил­лерийского полка. Артиллеристы открыли огонь по тан­кам прямой наводкой. Фашистские танки не выдержали, начали отходить. На поле боя осталось девять горящих танков. В бою отличились капитан Дурум, политруки Костенко и Бронепольский, ст. лейтенант Булавин, воен­техник 2-го ранга Яровой, сержант Рыльцов..." (архив Министерства Обороны Советского Союза.) (из военной книги " По дорогам боевой славы." Смоленск 1967 г. стр. 28-я).

    Для ведения уличных боев были созданы истребительные команды, оснащенные гранатами и бутылками с горючей смесью. Бои на южной окраине Смоленска продолжались вплоть до 20-го июля.

    Командующий 19-й армией генерал-лейтенант И. С. Конев, (куда входила наша 127 с.д.) в донесении командующему Западным фронтом маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко о боевых действиях 127 - стрелковой дивизии в тс дни сообщал: "В 4.00 20-го июля 1941 г. противник, имея до двадцати средних, танков и моторизованную пехоту, при поддержке двух батарей тяжелой артиллерии ата­ковал вдоль Рославльского шоссе, (Там где стояли на огневых позициях, наши два дивизиона Н.Д.), ворвался в расположение 127-й стрелковой дивизии, уничтожил передовые батареи 391-го гаубичного артиллерийского полка усиления дивизии, но огнем нашей артиллерии и упорной обороной частей 127-й стрелковой дивизии атака была отбита. Противник оставил на поле боя девять танков и много машин. Пехота противника отошла на юг-зап. окраину Смоленска. Дивизия восстановила зани­маемое положение. В результате двух суточных боев артиллеристы дивизии уничтожили 15 танков. Дивизия держится стойко. Осталось по три четыре артил­лерийских снаряда на орудие" (Архив Министерства Обо­роны Сов. Союза ф. 372 он 2454 д. 2 листы 148-15).

    К исходу дня 23 июля 1941 г. 127-я с.д. под воздействием значительно превосходящих сил противника была вынуждена отойти в район восточнее Смоленска, действуя уже в соста­ве 16-й армии. Вместе со стрелковыми полками сменил рай­он и 622-й гаубичный артиллерийский полк.

    Здесь в этом районе, до 27-го июля, наши батареи помо­гали пехоте в борьбе с танками и вели бои за переправы через Днепр. Так продолжалось каждое утро, как только фа­шисты начнут переправу на понтонах и резиновых лодках -по ним огонь с минометов и орудий.
    27 июля 1941 г. танковые части врага вышли в район наших тылов на восточном берегу Днепра в районе переправ Кардымово, Ратчино и Соловьева. Тяжелые бои прохо­дили в районе переправы у Соловьева. Части 127-й с.д., обеспечив переправу основных сил 19-й армии, сами с тяже­лыми боями, отбиваясь от наседавшего противника, в ночь на 4 августа последними переправились на восточный берег Днепра у хут. Коровники.

    Так, под огнем противника, бойцы 127-й с.д. и нашего 622-го гаубичного артиллерийского полка переправились на восточный берег р. Днепр. У Соловьевой переправы пере­правились стрелковые полки и наш артполк. Переправа ча­сто нарушалась авиацией противника, разрушением понтон­ного моста. В боях под Смоленском и на р. Днепр бойцы и командиры всех полков действовали смело и решительно, по­казав высокую организованность и дисциплину, самоотвер­женность в бою.

    http://chermalyk.narod.ru/kraskom3.htm
     
    BYVALYI и Hard Login нравится это.
  3. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    834
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(андерсон @ 02 Октября 2010, 12:32)
    Немцы ведь непотратили никаких войск при взятие Смоленска.Потерь небыло.

    Бездоказательно.
    Цитата
    А сидя в обороне в Заднепровье уничтожили как и положено в обороне в 3-5 раз больше солдат чемпотеряли сами.

    Тоже бездоказательно.
    Цитата
    А в это же время Гудериян и рванул на Москву и проскочил аж до Ельни но дальше наступать несмог из за отсутствия снабжения, изношенности матчасти.

    К тому же по пути встречал активное сопротивление. Кроме того, движение на Ельню притормозилось из-за значительных потерь в т. ч. техники, при взятии Смоленска.
    Цитата
    неверные доклады Лукина о положение под Смоленском создали у ставки илюзию возможности большого контр наступления в которое были брошены имеющиеся резервы,

    А как практически могли переместить резервы на юг? Не получилось бы.
    Цитата
    и это оголило фронт под Рословлем кда и ударили немцы.

    Там увязли, стремная ситуация создалась гораздо раньше. Переоценили мощь могилевской группировки, которая в действительности сильно истрепалась, израсходовалась в течение длительных жестоких боев.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Прочитайте про потери группы Гудериана при наступление на Ельню у самого Гудориана.Ну нет там потерь практически.А вот моторесурс у танков закончился.Потери немцев при взятие Смоленска можно посмореть в журнале боевых действий дивизии(пехотной)номер сейчас непомню которая брала СМоленск.Я смотрел ,потерь практически нет.А вот про потери дивизий РККА В боях при попытке вернуть Смоленск хорошо известно-до 70% личного состава убитыми и ранеными.Я еще раз повторяю Смоленск взяли немцы без боя.И девизии РККА понесли огромные потери при попытках его взять обратно.Это исторический факт.Он невкоем случае не принижает роли смоленского сражения,и героизма бойцов РККА.
    Но от этого факта некуда не уйдеш.Кстати На начало Смоленского сражения РККА имела под Смоленском (на линие Орша -Витебск) больше танков чем вермахт а по пехоте было примерное равенство.Но бездарно проведенное Коневым наступление 5го и 7 го мехкорпуса на Сенно свело это превосходство на нет.Брошенные без поддержки пехоты и авиаприкрытия в наступление корпуса ,имевшие в своем составе более 1500 танков и бронемашин сгорели за 7 дней.И это позволило Гудериану с легкостью проехать аж до Ельни.Держать его было уже нечем.
    http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm
     
  5. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Перечитываю книгу мемуаров Жукова "Воспоминания и размышления",нахожу там по этой теме:
    "16-я и 20-я армии в северной части города 10 дней вели упорные бои,за каждую улицу,каждый дом."
    Как относиться к этим словам заслуженного человека?
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  7. zdrager
    Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Отчего же брехня? Он ведь написал "в СЕВЕРНОЙ части города", то есть в Заднепровье. Так и было.
     
  8. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    834
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Жуков писал воспоминания на основании донесений того времени, которые получал. А донесения правдивыми не были. Да, в самом деле в самом городе (его основной, южной части) после 15 июля в течение еще примерно 10 дней происходили стычки немецких войск с нашими. Но это не были оборонительные бои, бои за оборону города.
    По документам, никаких мало-мальски штатно вооруженных крупных частей (численностью хотя бы от роты) в городе не оставалось. По всей видимости, имели место стычки немцев с проходившими через город малочисленными группами окруженцев силой порядка взвода и менее в каждом отдельно взятом случае. Не больше.
     
  9. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    А вот на вражеском сайте пишут, что русские отступают от г. Смоленска 25 июля, а последние бои в районе Смоленска были 5 августа 1941 г.(25 танковый полк, 7 танковая дивизия). Взято отсюда: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986
     
  10. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.107
    Спасибо:
    14.690
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(rshb @ 01 Января 2011, 14:17)
    А вот на вражеском сайте пишут, что русские отступают от г. Смоленска 25 июля, а последние бои в районе Смоленска были 5 августа 1941 г.(25 танковый полк, 7 танковая дивизия). Взято отсюда: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986

    Спасибо за ссылку на толковый ресурс ! Думаю там по Смоленской много можно накопать.
     
  11. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    144
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(rshb @ 01 Января 2011, 14:17)
    А вот на вражеском сайте пишут, что русские отступают от г. Смоленска 25 июля, а последние бои в районе Смоленска были 5 августа 1941 г.(25 танковый полк, 7 танковая дивизия). Взято отсюда: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986

    On 5 Aug. the battle for Smolensk is finally over and the division is relieved by an infantry division.
    Вероятно, авторы вражеского сайта имели ввиду бои в районе Ярцево, в которых с 15 июля по 8 августа 1941 года принимал участие 25 P.Reg 7 PD:
    On 7/8 Aug. the division finally receives some well-deserved rest.
    ...ИМХО...
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Именно так,понятие "бои в районе Смоленска" подрозумевает под собой очень большую территорию вплоть до днепровских переправ.Это не есть бои в городе.После 16 июля немцы в районе аэродрома северный и витебского шоссе отражали попытки частей РККА взять город назад.Но это была оборона со стороны немцев,войска Лукина вели наступление на город.Кстати следы тех боев досих пор есть в районе пасовского оврага ,дач за аэродромом и на поле между Смоленском и Печерском.Жуков же писал воспоминания в рамках той идеологической установки которая была на тот момент,и там очень много мягко говоря "неточностей".Так что принимать мемуары за 100% источник ненадо.Тем более что он как и все высшее руководство был введен Лукиным в заблуждение относительно положения под Смоленском 15-27 июня 1941 г.
     
  13. zdrager
    Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Цитата(андерсон @ 02 Января 2011, 7:09)
    Жуков же писал воспоминания в рамках той идеологической установки которая была на тот момент

    Ну с этим никто не спорит.
     
  14. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    555
    Спасибо:
    144
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(андерсон @ 02 Января 2011, 7:09)
    Жуков же писал воспоминания в рамках той идеологической установки которая была на тот момент,и там очень много мягко говоря "неточностей".Так что принимать мемуары за 100% источник ненадо.

    Андерсон, согласен на все 100%. Откроем мемуары тов.Конева про оборону Витебска, а еще лучше мемуары тов.Рубцова про 25 стрелковый корпус. Тов.Рубцов даже дат не поставил в своих воспоминаниях: "на следующий день", "сегодня", "вчера" и т.п. Мемуарная литература интересна (кто спорит?), но очень субъективна, поэтому... требует проверки архивными материалами...
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Архивные документы тоже грешат неточностями,в донесениях с фронта и др. документах преувеличивались,в частности,потери противника - по этим данным ,чуть ли не половина нем.армии уничтожена уже в 1942 году.
     
  16. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    [​IMG]
    Аэродром Северный 1941
    [​IMG]
     
  17. Ввз
    Offline

    Ввз Полковникъ

    Регистрация:
    18 апр 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Вот какая информация об обороне Смоленска есть в Смоленском музее МВД.

    Из курсантов Смоленской межобластной школы милиции и сотрудников 2-го отделения милиции были сформированы два истребительных батальона. В боях за Смоленск во взаимодействии с подразделениями 46-й дивизии, 2-й батальон милиции, в составе батальона из числа рабочих и служащих города, под командованием полковника Малышева, разбили немецкий мотоциклетный полк.


    Участник обороны города Смоленска и парада 7 ноября 1941г. на Красной площади Алексей Федорович Борщев, бывший сотрудник милиции г. Смоленска, вспоминал: «14 июля 1941 года 2-й батальон милиции занял оборону на возвышенности у деревни Александровка на Краснинском большаке. Утром 15 июля милиционеры, вооруженные винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью, приняли на себя натиск врага. И только когда создалась угроза окружения, поступил приказ командира Овцинова Г.Н. отходить к городу на соединение с подразделением курсантов межобластной школы милиции под командованием начальника школы Федора Ивановича Михайлова».


    16 июля 1941 года ценой больших потерь фашистским танкам с десантом автоматчиков удалось прорваться в юго-западную часть города (со стороны Краснинского шоссе – ул. Николаева и Киевского большака – пр. Гагарина). Они были встречены огнем бойцов 2-го милицейского батальона под командованием начальника отдела службы и боевой подготовки УНКВД Овцинова Г.Н. и подразделением курсантов школы милиции под командованием начальника школы Михайлова Ф.И..


    Основные бои сотрудников городской милиции и курсантов школы милиции проходили в районе нахождения Дома специалистов и Школы (перекресток Николаева и проспекта Гагарина). Когда один из танков прорвался вперед к центру города, навстречу ему с бутылкой зажигательной смеси поднялся комбат Овцинов Г.Н.. В атаку за ним бросились все бойцы. В этом бою комбат погиб, был сражен пулеметной очередью. После боя от батальона в живых осталось 12 человек, которые закрепились в Доме специалистов и отражали атаки врага.


    Через дорогу, в здании школы милиции, самоотверженно дралась небольшая группа курсантов школы. В этом бою возле здания школы милиции совершил свой подвиг Г.И. Поддубный, который обвязанный гранатами бросился под прорвавшийся вражеский танк.


    В течение двух суток 16, 17 июля 1941 года остатки милицейского батальона и курсанты школы милиции всеми возможными силами и средствами сдерживали прорыв немцев к центру города.


    На третьи сутки обороны, когда немцы прорвались к зданию пожарной каланчи (ул. Коммунистическая) и к зданию УНКВД, остатки батальона отошли за реку Днепр. Остатки защитников школы милиции через кладбище у Польского Костела и ложбину Чертова рва отошли к Днепру в районе моста у чулочной фабрики по ул. Соболева.


    18 июля сборный батальон из остатков защитников города, куда вошли и сотрудники Смоленской милиции, отошел за город по «старой Смоленской дороге» и занял оборону на высоте в районе поселка Гедеоновка.


    В ночь с 16 на 17 июля 1941 года отряд милиционеров в количестве 100 человек был выслан на передовые позиции (п. Пискариха), где дрался с врагом в течение двух суток.

    http://uvd.smolensk.ru/index.php?option=co...1&Itemid=93
     
  18. zdrager
    Offline

    zdrager Фельдфебель

    Регистрация:
    13 окт 2009
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Петербург
    Интересные детали. В большинстве опуликованных источников говорится, что немцы вошли в город 15 июля, заняли левобережную часть и начали переправляться на правый берег 16 июля. Если 16-17 июля какие-то наши части еще удерживали отдельные улицы или дома в центре города, то честь им и слава. К сожалению, их стойкость не была использована нашим армейским командованием для новых штурмов города.
     
  19. Хан
    Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    531
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ввз @ 13 Июня 2011, 14:33)
    Из курсантов Смоленской межобластной школы милиции и сотрудников 2-го отделения милиции были сформированы два истребительных батальона. В боях за Смоленск во взаимодействии с подразделениями 46-й дивизии, 2-й батальон милиции, в составе батальона из числа рабочих и служащих города, под командованием полковника Малышева, разбили немецкий мотоциклетный полк.

    Ежели я ничего не путаю, то мотоциклетный полк 29 моторизованной дивизии был разбит под Хохлово сводным отрядом полковника Буняшина, в котором милиционеров не наблюдалось.
     
  20. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    834
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)