Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. Ввз
    Offline

    Ввз Полковникъ

    Регистрация:
    18 апр 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Тем не менее, неоспорим тот факт, что 15 июля 1941 года на 23 день войны (ровно 70 лет тому назад) немецко-фашистские войска, вошли в Смоленск! Я бы сказал не вошли, а въехали! По свидетельству очевидцев пешком никто не шел! Ни один из противотанковых рвов, которые копали жители города не остановил немецкие танки. Танки шли по дорогам, а самый захудалый немецкий солдат ехал на велосипеде! Что ж, немцы были сильнее, но победили мы!
    Так почтим память Смолян и Защитников города, погибших в эти трагические дни!

    Зеленым нарядом оделись леса
    В сетях паутины повисла роса
    Белеют бинтами стволы у берез,
    А листья их мокрые, словно от слез!
    Давно прокатилась по лесу война
    Оплыли окопы, вокруг тишина
    Никто не тревожит сон павших солдат
    Безвестные кости в окопах лежат
    От пуль и осколков пролилась здесь кровь
    Брусникой зардеет она вновь и вновь!
    Рябиною красной ввысь неба взлетит
    Господь о них помнит, никто не забыт!
     
  2. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    328
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Нашла где-то в сети:

    Генерал-лейтенант И.С. Конев с писателями А.А. Фадеевым, М.А. Шолоховым, Е.И. Петровым. Район Смоленска, август 1941 г.
    [​IMG]
     
    Джуз нравится это.
  3. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.041
    Спасибо:
    10.858
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
  4. alex197521
    Offline

    alex197521 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2012
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск
    мой дедушка каплин иван николаевич в 41 году служил в 333лап 152сдучаствовал в обороне смоленска часто рассказывал как отступал со стороны красного бора на колхозной площаде они были обстреляны со стороны соборной горы послечего отступили в район аэродрома где были переформированы после чего держали оборону колхозной площади гдето около недели
     
  5. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(alex197521 @ 08 Января 2012, 16:21)
    мой дедушка каплин иван николаевич в 41 году служил в 333лап 152сдучаствовал в обороне смоленска часто рассказывал как отступал со стороны красного бора на колхозной площаде они были обстреляны со стороны соборной горы послечего отступили в район аэродрома где были переформированы после чего держали оборону колхозной площади гдето около недели

    Уважаемые форумчане,очень интересуюсь историей родного города Смоленска и Смоленщины,с удовольствием читаю Ваши сообщения,и захотелось тоже сообщить некоторые факты.При общении с одним исследователем слушал его перевод немецкой книги,что-то вроде истории какой-то немецкой дивизии,в ней описывались бои в р-не Плоское,прорыв из окружения нашах частей в р-не Красный-Гусино,бои в р-не Выдра-Верховье,События в р-не Хохлово.Остановлюсь на Хохлово,в воспоминаниях упоминается что когда колонна выстроилась для движения на Смоленск в окрестностях прилегающих к дороге было большое кол-во трупов красноармейцев(что свидетельствует о недавнем бое).Над колонной появились два советских самолёта,не могу вспомнить,как но они были были сбиты,один упал в 2-3км от Хохлова,а другой самолёт стал падать на колонну,в результате чего были раненые.Дата 14.07.41г
    Не знаю, на сколько можно доверять этим сведениям,но это может быть повторением подвига Гастелло.
    Да,далее описывается ,что,дорога на Михновку закрыта, колонна просёлочными дорогами вышла недалеко от взорванного железнодорожного моста.
    К сожалению название книги не помню,но когда фотографировал схемы есть сноска с фамилией автора,если это кого заинтересует постараюсь найти снимок.
     
  6. Хан
    Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    531
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    авантюрист,
    про Хохлово очень интересно, родная деревня как-никак)))))))) автора немецкой книжки в студию, пожалуйста
     
  7. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    53
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Хан @ 17 Февраля 2012, 6:53)
    авантюрист,
    про Хохлово очень интересно, родная деревня как-никак)))))))) автора немецкой книжки в студию, пожалуйста

    К сожалению произошло недоразумение ,при обработке снимков я обрезал фамилию автора,но на каждой схеме есть подпись 5 пехотная дивизия и дата.Одну из схем выкладываю,Если есть возможность наити документы из NARA,я думаю там будет более подробно и намного интересней.

    Цитата(Хан @ 17 Февраля 2012, 6:53)
    авантюрист,
    про Хохлово очень интересно, родная деревня как-никак)))))))) автора немецкой книжки в студию, пожалуйста

    Что-то схема не загружается,попробую скинуть попозже с другого компа.
     
  8. КапитанТТ
    Offline

    КапитанТТ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Земля
    Цитата(libelli @ 18 Сентября 2009, 3:28)
    Хотелось бы узнать, когда у Смоленска оборвалась железнодорожная связь с Большой землей.
    Имею следующий набор исходных фактов. Железную дорогу на Оршу немцы перерезали в районе Рудни 9 июля. Бомбежки Смоленска, в т. ч. станции, начались с 24 июня. По воспоминаниям генерала М. Лукина, сильная бомбежка была числа 1 июля. Мощно бомбили станцию и подъездные пути 14 июля. Кажется, в тот же день немцы захватили мост через Днепр, на следующий день вошли в Смоленск и перерезали железную дорогу в районе Ярцево. Где-то около этого времени из города ушел последний эшелон:
    "Смоленские железнодорожники покидали город, когда бои шли уже на его окраинах. А начальник станции Смоленск-Центральный Г. В. Васильев и другие железнодорожники уезжали последним поездом. Перед станцией Колодня вражеская артиллерия разрушила пути, и отправленные ранее поезда выстроились друг за другом. Люди убирали искореженный металл, ремонтировали пути, чтобы до рассвета восстановить движение. Часть поездов отправили к Москве по главному ходу, но вскоре он оказался перерезанным. Оставшиеся эшелоны были направлены через Ельню, Спас-Деменск и далее через Сухиничи на Тулу."

    http://bookz.ru/authors/n-konarev/jeleznod...leznod_653.html

    Так вот меня конкретно интересует, когда именно из Смоленска вышли самые последние эшелоны, которым удалось пройти до Сухинич и далее на восток. Это должно было быть 12 или 13 июля, а может, и гораздо раньше. Но мне хотелось бы выяснить, по возможности, день максимально точнее.

    Из рассказов о прадеде знаю, что поезда отправляли даже когда немцчики в городе были. Прадед работал на ж/д (как я понял составителем эшелонов), из его воспоминаний когда были отправлены последние поезда он с товарищами взяли ружья и вступили в бой в районе тихвинского кладбища. Потом были бои за завод Калинина, кирп. завод и ужасный выход в р-не Соловьево - Ратчина. После этого стал весь седой.
     
  9. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Из донесений штаба 26-й железнодорожной бригады, которая осуществляла заграждения на центральном участке Западного фронта, следует, что Оршанский железнодорожный узел был подорван в ночь на 13 июля 1941 года, станции Осиновка, Гусино и примыкавшие к ним перегоны — 18 и 19 июля, станция Катынь — 24 июля, станции Красный Бор, Смоленск, Духовская, Кардымово — 27 июля 1941 года{1181}. Наряду с минированием мостов и других сооружений осуществлялась эвакуация пути, подвижного состава, станционного оборудования.

    http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye..._rossii/21.html

    1181 ЦАМО, ф. 208, оп. 2557, д. 20, л. д. 17, 47.
     
  10. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 29
    60404173
    Штаб Западного направления; генерал-лейтенант Маландин
    Боевой приказ
    14.07.1941
    http://podvignaroda.mil.ru/

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Уважаемые знатоки темы!
    Поскольку в теме содержатся призывы к выкладыванию любой информации, имеющей отношение к захвату Смоленска, то вот встретился интересный эпизод, связанный с моментом вхождения немцев в Смоленск:
    "Немцы ворвались в Смоленск утром 16 июля 1941 года. 17 и 18 июня они взяли под контроль население города...
    Несмотря на то, что город всё ещё подвергался обстрелу со стороны частей отступающей Красной Армии, его заполонили крестьяне из близлежащих деревень. Они стали грабить оставленные квартиры горожан, грузили имущество на подводы и вывозили его.
    Немцы никоим образом не мешали грабителям, более того, они со смехом фотографировали происходящее. Мародёры хозяйничали не только в частных домах,но и во многих государственных учреждениях. Оттуда выносились столы, стулья. Из театра тащили костюмы и декорации..
    ."
    Подскажите, пожалуйста, как надо правильно относиться к описываемому - как к суровой правде жизни или как к образчику антисоветской пропаганды?
     
  12. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Жозеф, что в этом удивительного? Московская паника октября 1941-го:
    "День 16 октября 1941 года стал для Москвы ее черным днем. Накануне Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы». Согласно этому постановлению Москву должны были покинуть правительство, управление Генштаба, военные академии, наркоматы, посольства, заводы и пр. Крупные заводы, электростанции, мосты и метро следовало заминировать, выдать рабочим и служащим сверх нормы по пуду муки или зерна и зарплату за месяц вперед.
    Как всегда, первыми побежали те, кто имел для этого лучшую возможность. Чиновники и ловкачи любыми способами доставали машины, легковые и грузовые, набивали в них все, что могли увезти, и вывозили из Москвы вместе со своими семьями. Много автомашин стояло на Арбатской площади у здания бывшего Реввоенсовета, что на углу Знаменки. Руководители военного ведомства вывозили свои семьи. Народ это видел и негодовал.
    Вдобавок ко всем неприятностям в эти дни перестало работать метро, остановились трамваи, закрылись булочные. Часть москвичей потянулась к центру, к Кремлю: они хотели защищать Москву и надеялись на правительство, на Сталина. Но многих охватил страх. Какая там оборона, если заводы закрыли, рабочих распустили, если не роют больше траншей, не тянут колючую проволоку, если молчат руководители государства и Москвы? И тогда в городе началась паника.
    По трактам, ведущим на восток и юг, потянулись толпы с узлами и чемоданами. Лучше всего было уходить из Москвы по Рязанскому шоссе, оно не так обстреливалось. Но шли и по другим дорогам – лишь бы подальше от запада. Москвич Решетин в своем дневнике так описывал происходившее: «Шестнадцатого октября шоссе Энтузиастов заполнилось бегущими людьми. Шум, крик, гам. Люди двинулись на восток, в сторону города Горького… Застава Ильича… По площади летают листы и обрывки бумаги, мусор, пахнет гарью. Какие-то люди то там, то здесь останавливают направляющиеся к шоссе автомашины. Стаскивают ехавших, бьют их, сбрасывают вещи, расшвыривают их по земле. Раздаются возгласы: бей евреев!»
    А в дневнике журналиста Вержбицкого появилась в те дни такая запись: «… в очередях драки, душат старух, давят в магазинах, бандитствует молодежь, а милиционеры по два-четыре слоняются по тротуарам и покуривают: „Нет инструкций”… Опозорено шоссе Энтузиастов, по которому в этот день неслись на восток автомобили вчерашних „энтузиастов” (на словах), груженные никелированными кроватями, кожаными чемоданами, коврами, шкатулками, пузатыми бумажниками и жирным мясом хозяев всего этого барахла…»
    Оставленных, как всегда, за бортами наркомовских грузовиков простых советских граждан охватила злоба. Нервы у них сдали. Алексей Иванович Коптев, слесарь вагонного депо, 22 октября 1941 года, в магазине в пьяном виде лез за хлебом без очереди. Граждане его, конечно, не пускали. Это его возмутило, и он попытался граждан бить. Те позвали милиционера Федорова. Милиционер повел нарушителя в отделение. По пути Алексей Иванович кричал: «Граждане, нас грабят, хлеба не дают!» В дежурной части Алексей Иванович катался по полу, матерился и кричал: «Евреи Россию продали, нечем защищать Москву, нет винтовок, нет патронов, нет снарядов. Евреи все разграбили!» В конце концов его связали...А вот что рассказала «Вечерняя Москва» о расправе над беженцами в заметке «Перед лицом военного трибунала». Утром 18 октября на окраине города проезжали грузовики с эвакуированными. Дворник Абдрахманов с компанией напал на один такой грузовик. Хулиганы бросали в него камни. Когда же машина остановилась, они вытащили из нее пассажиров, избили их и растащили вещи. Милиция с помощью граждан задержала пятнадцать бандитов. Зачинщиков нападения трибунал приговорил к расстрелу. Но это было уже 22 октября, когда власти стали приходить в себя и принимать меры к преступникам....
    А вот заключенным, которые сами пытались бежать, пришлось плохо. 17 октября постояльцы Измайловского ОЛП пешком отправились в Ногинск, куда и прибыли через день. Здесь они взбунтовались и попытались бежать. Начальник лагерного пункта Шафир приказал охране стрелять в зэков. Во время стрельбы пуля случайно угодила в живот стрелку Громову. Убитых зэков закопали, а Громова Шафир поручил отвезти в госпиталь другим стрелкам охраны: Фомичеву и Мосенкову. Фомичев, кстати, был шофером и управлял единственной полуторкой лагерного пункта. В фургоне ее находилось все имущество данного заведения, в том числе железный ящик с шестьюдесятью пятью тысячами рублей, а также оружие....
    Фомичев и Мосенков отвезли Громова в госпиталь, а потом заехали в какую-то деревню, попросили топор, вскрыли железный ящик и забрали из него деньги. Машину бросили, прихватив, помимо денег, винтовку и наган. Деньги уложили в сумки от противогазов и вернулись в Москву. Здесь, на чердаке одного из домов родного лагпункта поделили деньги, спрятали оружие и разошлись. Фомичев купил себе сапоги за тысячу рублей, кожаные брюки и куртку, а также часы, которые, впрочем, скоро разбил и отдал за бутылку водки. Мосенков купил кожаное пальто-реглан у какого-то мужика около Казанского вокзала за три тысячи двести рублей и приобрел в скупочном магазине костюм за шестьсот семьдесят рублей. Остальные деньги они раздали родственникам, любовницам, проели и пропили..."
    Г. В. Андреевский
    Вот ещё: http://sirjones.livejournal.com/1656798.html
     
  13. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Боян @ 05 Сентября 2012, 16:59)
    Жозеф, что в этом удивительного?..

    Абсолютно ничего.
    Подобное происходило в оставленных советскими властями и армией Минске и Киеве, да, видимо, и во многих других населённых пунктах СССР перед оккупацией.
    Просто по Смоленску подобная информация ранее не встречалась.
     
  14. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    от себя добавлю, моя бабуля в 41м работник Смоленского Госбанка, незадолго до оставления Смоленска была откомандирована в Москву, там находилась до момента эвакуации Госбанка в Горький, панику описывает точ в точь как Боян написал, от себя добавляет, что машины летели по горьковскому шоссе сбивая людей с узлами, лошадей не останавливаясь.
    Про оставление Смоленска, говорит тоже само паника, со слов успевших выскочить, но там ее начальник Чегряев (вроде так по памяти называла) был расстрелян за то, что использовал автотранспорт не для вывоза матценностей, а для вывоза семьи.
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
  16. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Жозеф @ 05 Сентября 2012, 16:22)
    как надо правильно относиться к описываемому - как к суровой правде жизни или как к образчику антисоветской пропаганды?

    Относиться надо как к вражьей брехне. Начнем с того, что правила приличий требуют указывать источники. А по источнику уже понятно, насколько можно доверять свидетельству. Далее общеизвестно, что немцы вошли в город не утром 16 июля, а вечером предыдущего дня. Из этого следует, что текст написал, вероятней всего, не настоящий свидетель по истечении долгого времени после описываемых событий. Видел бы сам, четко запомнил бы, что немцы вошли в город вечером, а не утром. Но события, которые описываются, вечером еще не могли происходить, потому что обстановка для этого тогда была слишком стремной и жаркой. Из-за углов домов стреляли, запросто могли любого укокошить. На следующий день стало действительно спокойнее, так как почти все оборонявшиеся ушли.
    Записал, короче, со слов очевидцев, которым больше запомнился именно второй день оккупации. В первый они определенно прятались по подвалам и т. д.
    И вот что писалось о том дне в оккупантской газете "Новый путь" в первую годовщину освобождения города доблестными немецкими войсками от узкоглазых жидобольшевиков. Городская тюрьма была наполовину заполнена заключенными, которых эвакуировать не успели. А лимит ее заполняемости, вместимость, напомню, 5 тыс. чел. Т. е. в ней находилось 2,5 тыс. Сам автор юбилейной заметки был среди тех заключенных. Он свидетельствует, что немцы выпустили их на свободу.
    Что произошло в результате того и описано в данном отрывке. Уголовный террор, организованный фашистами. Автор "воспоминаний" какую-то дичь о крестьянах несет. То были на самом деле совсем не крестьяне, а выпущенные немцами на свободу из Смоленской тюрьмы уголовники.

    Далее производится еще одна подтасовка. Якобы то же происходило при эвакуации. Не буду спорить, что при эвакуации многое разное и нехорошее происходило. Но давайте разделим - мухи отдельно, котлеты отдельно. Раз тут речь вовсе не об эвакуации идет, то и не фига вовсе ее сюда приплетать, как пятое колесо к телеге.
     
  17. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(libelli @ 15 Сентября 2012, 23:20)
    Относиться надо как к вражьей брехне. Начнем с того, что правила приличий требуют указывать источники. А по источнику уже понятно, насколько можно доверять свидетельству.

    Тоже читал. Ковалев Б. H. "Повседневная жизнь населения России в период нацистской оккупации" http://lib.rus.ec/b/347322/read#r20 там же ссылка на источник: АУФСБСО. Д. 9856-С. Л. 20.
     
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Боян @ 16 Сентября 2012, 9:56)
    Тоже читал. Ковалев Б. H. "Повседневная жизнь населения России в период нацистской оккупации" http://lib.rus.ec/b/347322/read#r20 там же ссылка на источник: АУФСБСО. Д. 9856-С. Л. 20.

    От современных публикаций документов меня тошнит. Фальшивок вагон и маленькая тележка. Проверил, все так и есть. Ссылка на архивное дело есть, а текст приведен без кавычек. Тут даже и не понять, что из документа (да и какого еще документа, совсем не ясно), что просто выдумано автором книги.
     
  19. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.187
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(libelli @ 16 Сентября 2012, 7:31)
    От современных публикаций документов меня тошнит. Фальшивок вагон и маленькая тележка.

    полагаю, что Ваше личное мнение, как впрочем и реакции организма, Ковалеву Б. H. глубоко фиолетовы
     
  20. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Боян @ 16 Сентября 2012, 10:42)
    полагаю, что Ваше личное мнение, как впрочем и реакции организма, Ковалеву Б. H. глубоко фиолетовы

    Не думаю. Есть общепринятые правила цитирования документов. Возможно, тут при сканировании и вычитке выпали кавычки. Или слетела расстановка абзацев. Тогда у меня к Ковалеву претензий нет. Но если кавычек не было изначально и т. п., то тут налицо факт неаккуратности, существенно искажающей содержание излагаемой мысли, допускающий возможность превратного понимания. Если Ковалев добросовестный профессионал, ему мои претензии не могут быть фиолетовыми. А если абы кабы защититься, другое дело. Но чести это ему точно не делает.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)