Военнопленные Красной Армии на Смоленщине

Тема в разделе "Оккупация. Фотографии городов во время оккупации", создана пользователем Кузьмич, 30 авг 2008.

  1. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Юлиа, я не могу сказать, в каком именно здании находилась фельдшерская школа. Но в самом конце Киевского шоссе в конце 30-х годов был построен большой больничный комплекс. Он предназначался для новой железной дороги и вокзала, который планировали построить на Киевском шоссе. От планово строительства железной дороги потом отказались, но кроме больничного комплекса успели построить здание Управление железной дороги, баню и несколько жилых домов для железнодорожников. Все это было передано в ведение Западной железной дороги.
    Скорее всего, фельдшерская школа находилась в одном из зданий этого больничного комплекса. На немецком плане города октября 1941 года именно этот комплекс обозначен как лазарет военнопленных. Сейчас там госпиталь и областная больница.
    Сообщения объединены, 20 ноя 2015, время первого редактирования 20 ноя 2015
    Зданий там было всего два, так что выбор невелик. Вот аэрофотосъемка 1941 г. Фельдшерская школа это, скорее всего, здание вдоль Киевского шоссе. Сейчас там госпиталь
    437.jpg 438.jpg
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2015
    Lev Matveev и AVIA нравится это.
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.770
    Спасибо:
    9.522
    Отзывы:
    232
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не могли лазарет для военнопленных называть Дулагом-240?
     
  3. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Нет. Начиная с ноября 1941 Дулаг-240 уже был в Ржеве и достаточно долго. Про этот период информация есть.

    На немецком плане города от мая 1942 г. лазарет военнопленных обозначен в том же месте.
     
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.770
    Спасибо:
    9.522
    Отзывы:
    232
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    До ГАСО добраться нужно, и до ФСБшных архивов
     
  5. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    20 июля 1941 года Дулаг 126 не мог быть в Смоленске. Справка писалась по горячим следам, в октябре 1943 г. Я думаю, там ошибка номером лагеря. Ведь Дулаг 240 там вообще никак не фигурирует.
    Сообщения объединены, 20 ноя 2015, время первого редактирования 20 ноя 2015
    Первое документальное упоминание дулага 126 датировано 10 июля 1941 г., когда он находился в Минске. Сомневаюсь, что через 10 дней он был уже в Смоленске, особенно с учетом того, что бои в северной части города продолжались до 29 июля. И на указателях июля-августа стрелки на Дугаг 126 нет, она появилась позднее.
    Сообщения объединены, 20 ноя 2015
    Нашел тут - http://webcache.googleusercontent.c...minsk-3345-ru.htm&hl=ru&gl=ru&strip=1&vwsrc=0
    "МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ лагеря и более достоверные сведения (в виде таблицы) о первых лагерях военнопленных в Беларуси указаны в минском (НАРБ) нацархиве ("Перечень лагерей для советских военнопленных по местам дислокации и окружным комендатурам, 23 июля 1941- 6 января 1942". НА РБ. 4683-3-916, л. 12 - 19). В этой таблице указывается, что на 23.07.1941 в Минске размещался армейский сборный пункт военнопленных № 19 и два (Дулаг 126 и Дулаг 130 ) пересыльных лагеря. Точное место расположения армейского сборного пункта пленных № 19, из которого военнопленные направлялись в дулаги, автору этой статьи не известно. В этой таблице указано, что комендантом пересыльного лагеря военнопленных Дулаг 126 в Минске на 23.07.1941 был майор Елеверс (адъютант ст. лейтенант Радке). Лагерь подчинялся 87 егерной дивизии. На 6.01.1942 Дулаг 126 уже находился в Смоленске, где его комендантом был майор Ригер (адъютант ст. л-т Радке).

    Краткие сведения о лагерях пленных (с перечнем ссылок на архивные документы) приведены в изданном (тираж 1 тыс. экз.) в Минске немецко-русском справочнике по лагерям военнопленных в Беларуси «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944», который в электронном виде доступен на немецком сайте Саксонские мемориалы (в формате PDF) и в обычном виде на российском форуме авиаторов (http://www.sgvavia.ru/forum/30-506-1). В этом справочнике (с. 51) указывается, что Дулаг 130 в начале июля 1941 находился в 10 - 12 км от Минска.

    ДУЛАГ 126 НА ПЛАНЕ Минска впервые указан на выпущенном в июле 1941 немецком схематичном плане города, копия которого сейчас хранится в минском архиве НТД (БГА НТД, 6-2-23 )."

    Из приведенной выше цитаты следует, что Дулаг 126 по состоянию на 23 июля был в Минске и даже известен его комендант.
    Скорее всего, 20 июля на Краснинском шоссе был организован сборный пункт военнопленных, который впоследствии стал Дулагом 126
     
  6. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.770
    Спасибо:
    9.522
    Отзывы:
    232
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Задали Вы задачку на ночь глядя:)
    240 100.jpg 240 110.jpg 240 111.jpg

    Марш смерти
    Если большинство смоленского гражданского населения не были допущены в здание dulags, они могли наблюдать воочию, как военнопленных заставляют идти массово с полей сражений в лагеря, или из одного лагеря в другой. Эти этапы стали известны как "марши смерти". Свидетель В. П.Широков, например, вспоминал: "Я видел, как немцы гнали пятнадцать тысяч советских военнопленных из Вязьмы в Смоленск. Большинство едва могли ходить, и они были избиты. Некоторые падали, там и оставались. Когда кто-то из жителей бросил кусок хлеба, заключенные были избиты или даже расстреляны. Окраины дорог были наполнены трупами. Из пятнадцати тысяч военнопленных, только две тысячи пережили поход на Смоленск."
    Еще один мирный житель также был свидетелем, как две тысячи советских военнопленных шли вдоль дороги Рославль-Октябрьское в Смоленске. Он рассказал, что это произошло 8 ноября 1941г, и он заметил, что узники "вряд ли выглядели живыми людьми. Двадцать один день без еды. Многие были расстреляны за то, что слишком слабы."
    В показаниях смоленского гражданского населения в чрезвычайной Государственной комиссии, одним из преступлений, наиболее часто упоминаемых, был "марш смерти" в октябре 1941 года, когда примерно 125 заключенных были расстреляны. Некоторые свидетели упоминали его в качестве перехода военнопленных из северного дулага 240 в южный дулаг 240. Другие утверждали, что это был последний путь в гораздо более длительный переход из вышеуказанных лагерей из Вязьме в Смоленск. Третьи оценили в пять тысяч мертвых, которые вполне могут быть накопленными в "марше смерти" в Смоленске в октябре и ноябре.
    Бесспорным, однако, является то, что в ночь на 19 октября 1941 года, тысячи советских военнопленных прошли колонной в центре Смоленска, и на следующее утро многочисленные трупы, лежащие на Смоленской дороге может быть видели, на Советской улице, Московской улице, Рославльской дороге и Киевской дороге."

    Aml, не исключаете возможность того, что в Акте от 1943г. описывается не один лагерь 126, а несколько под одним общим номером? Составляли-то его сразу же после освобождения, могли и не вдаваться в подробности, а может и информацией такой не владели в октябре 1943г.?
    image-21-11-15-0_14-1.jpeg
    image-21-11-15-0_14.jpeg
    Сообщения объединены, 21 ноя 2015, время первого редактирования 21 ноя 2015
    А нет, не совсем верное предположение, если судить по этому источнику:(

    "Дулаг 240, второй по величине после дулаг 126, созданный в августе 1941, состояла из двух лагерей в центре города. Меньший, Северный лагерь, мог вместить до 15 000 заключенных, которые были заключены в тюрьму на открытом поле. В лагере отсутствовала питьевая вода. В Южном лагере содержалось 20,000-35,000 заключенных. Как и в Северном лагере, некоторые заключенные там жили на свежем воздухе. Другие жили в подвалах в значительной степени разрушенного Смоленского медицинского института. Меньший дулаг был расположен в поселке Красный Бор, рядом со штаб-квартирой немецкой Группы армии "Центр". По словам одного из очевидцев, около двадцати-тридцати заключенных погибали в этом лагере каждый день."
    240 106.jpg 240 107.jpg
    240 108.jpg 240 109.jpg
     
    Lev Matveev и AVIA нравится это.
  7. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Юлиа, именно так я и думаю. Дулаг 240 просуществовал в Смоленске примерно 4 месяца. А Дулаг 126 - два года. Поэтому к Дулагу 126 в справке отнесли все лагеря, существовавшие в Смоленске. Что часть из них 4 месяца считались Дулагом 240 просто могли и не знать.
    В справке об истреблении советских граждан в лагерях перечисляются все места, где были лагеря, но не указываются номера лагерей.
    По крайней мере, теперь известно, что во дворе мединститута был южный лагерь Дулаг 240.
    Сообщения объединены, 21 ноя 2015, время первого редактирования 21 ноя 2015
    Еще фото. Какой это лагерь определить не могу.
    686.JPG
    Аэрофотосъемка района южного лагеря Дулаг 240
    441.jpg
    Сообщения объединены, 21 ноя 2015
    http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-498920-16-1441665942

    "Базилевский Б. В., 1885 года рождения, на допросе 20 декабря 1943 года показал: “Вскоре после занятия Смоленска немецкими войсками, в августе 1941 года, в конце 1-й Красненской улицы был создан для русских военнопленных лагерь, известный под № 126, в котором содержалось несколько десятков тысяч военнопленных командиров и красноармейцев. Это был не лагерь, приспособленный к содержанию пленных в сколько-нибудь человеческих условиях, а, по общему отзыву, какой-то “загон”, где люди жили в помещениях без окон и дверей, в условиях неописуемой скученности."
     
    AVIA, Юлиа, Славентий и ещё 1-му нравится это.
  8. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Копаю дальше. Похоже, кроме Дулаг 126 и Дулаг 240, в Смоленске какое-то время был еще Дулаг 231 (для гражданских лиц) и возможно короткое время Дулаг 124
     
    Lev Matveev, Юлиа и Остап Бендер нравится это.
  9. Ahsim
    Offline

    Ahsim Фельдфебель

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    100
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Дулаг Смоленск.

    0e5e4b7f3ac0.jpg 6e469fe3028e.jpg 9a5980da9573.jpg 025c8a3f820f.jpg 104c587f4287.jpg 950fdeda5c20 (1).jpg 950fdeda5c20.jpg 4237c0ef7732.jpg 5851c6e8c7d6.jpg 254381-de3252f8ae36bb044efba891e8d465d8.jpg a53bdfa9af9e.jpg f53e8b100ad4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 ноя 2017
    Lev Matveev нравится это.
  10. Остап Бендер
    Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    1.964
    Спасибо:
    5.260
    Отзывы:
    223
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Лагерь-240 был на Краснинском шоссе или Н-НЕМАН...
    на фото не пойму..
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2017
  11. Ahsim
    Offline

    Ahsim Фельдфебель

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    100
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Немецкие объекты на карте Смоленска
     

    Вложения:

    • 01_1941.jpg
      01_1941.jpg
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      16
    • 02_1942.jpg
      02_1942.jpg
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      15
    • 03_1943.jpg
      03_1943.jpg
      Размер файла:
      3,6 МБ
      Просмотров:
      14
    Lev Matveev нравится это.
  12. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Еще фото лагерей Смоленска. Все из одного альбома.
    2587.JPG
    Подпись: "Лагерь военнопленных Смоленск Север" (скорее всего, имеется в виду лагерь военнопленных "Северный")

    2590.JPG
    Подпись: "Лагерь военнопленных Смоленск Юг" (скорее всего, имеется в виду лагерь военнопленных "Южный")

    2591.JPG
    Подпись: "Лагерь военнопленных Смоленск Север" (скорее всего, имеется в виду лагерь военнопленных "Северный")

    2596.JPG
    Подпись: "Кухня лагеря военнопленных Смоленск Север" (скорее всего, имеется в виду лагерь военнопленных "Северный")

    2600.JPG
    Подпись: "Собаководство в Дулаг 240 Смоленск"
    Сообщения объединены, 20 ноя 2017, время первого редактирования 20 ноя 2017
    Еще из этого же альбома
    2581.JPG
    Подпись:"Смоленская Академия" - здание общежития мединститута, в подвалах и во дворе которой был лагерь военнопленных Южный (предположительно Dulag 240)

    2595.JPG
    Подпись: "Одно из зданий лагеря Юг" - поперечное здание во дворе общежития мединститута (ныне не существует)
    Вот это здание на другой фото (не из этого альбома)
    05_1.jpg

    Еще фото с указателем "Дулаг 240". Указывает направление в сторону Рославльского шоссе (в отличие от имеющего на других фото указателя Дулаг 126, указывающего на Краснинское шоссе)
    2529.jpg
     
    PaulZibert, KATI и Андрей Бутерман нравится это.
  13. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Фото с указателями Dulag 240 и Dulad 126. Еще одно доказательство, что некоторое время в городе были оба.

    1430.JPG

    1429.JPG
     
    PaulZibert и Андрей Бутерман нравится это.
  14. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Воспоминания человека, долгое время проведшего в лагерях военнопленных. Очень много интересных подробностей - https://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/
    [​IMG]
     
    mst и Андрей Бутерман нравится это.
  15. mst
    Offline

    mst Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    112
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История народного ополчения 1941 г
    Очень похоже на рвы для захоронения умерших, Южный лагерь
    upload_2018-4-8_23-53-7.png
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  16. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    mst, аэрофотоснимок сделан ДО начала оккупации (предположительно в первые дни июля 1941 г. для оценки последствий массированной бомбардировки 29 июня 1941 г.).
    Поэтому предположение звучит так, что будто бы советские власти заранее отрыли рвы для захоронения умерших в немецком лагере военнопленных ...

    Судя по отбрасываемой тени, это не углубления (рвы), а некие невысоки здания. Скорее всего, склады.

    У рвов тень была бы с противоположной (южной) стороны. А так она с северной, как и у остальных зданий на фото.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  17. mst
    Offline

    mst Поручикъ

    Регистрация:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    112
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История народного ополчения 1941 г
    Исходил из надписи на сайтеhttp://www.etomesto.ru/map-smolensk_aero-photo/, где этот снимок собственно и увидел. Но если существует точная датировка, то вопрос конечно отпадает upload_2018-4-9_0-37-5.png
     
  18. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    157
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Снимок однозначно сделан не позднее 15 июля 1941 г. (первый день боев за Смоленск). В ночь с 15 на 16 июля были взорваны мосты через Днепр, на снимке они целы.
    Аэрофотосъемки времен оккупации вообще нет, поскольку немцам это уже было не надо, а аэрофотоснимки нашей авиации, скорее всего, не сохранились.
    На данный момент известно 2 аэрофотоснимка конца 1943 года (после освобождения Смоленска), но ни один из них не захватывает обсуждаемый район.
    Но рвы захоронений лагеря Дулаг 126 на Краснинском шоссе там видны отчетливо.
     
    Андрей Бутерман нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)