Военный рабочий (флота?)

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем skitalec444, 3 янв 2012.

  1. skitalec444
    Offline

    skitalec444 Приказный

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Приветствую коллеги.
    С наступившим Новым Годом! Вот такая пуга выскочила 1-го января. Подскажите калi ласка, частая ли и скока прблизительно ценится?
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.923
    Спасибо:
    461
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Понтоньер. В таком сохране около 25$
     
  3. skitalec444
    Offline

    skitalec444 Приказный

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Цитата(Kopar @ 03 Января 2012, 10:29)
    Понтоньер. В таком сохране около 25$

    Спасибо
     
  4. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Kopar @ 03 Января 2012, 10:29)
    Понтоньер.

    Ну не они это, не они [​IMG]
    Пуговица рот военных рабочих флота.
    З.Ы. А понтонерами их стали у нас называть, видимо, потому, что попадались они в количестве на Студенке. Ну а дальше логическая цепочка: моряки > рабочие > Березина = Понтонеры :D
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.225
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Опять 25!

    Денис дело говорит.
    Это не понтонеры. Понтонерам во флоте делать нечего.
     
  6. skitalec444
    Offline

    skitalec444 Приказный

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Хочу внести ясность, - я так понимаю что военных рабочих флота называем "понтонерами", так сказать, в ковычках. То есть это военные рабочие флота которые наводили понтонные переправы на Немане, Березине и т.п., так?
    И еще не по теме, встречал ли кто пуги по востанию Костюшки, если да - то пожалуйсто покажите фото. Заранее благодарен.
     
  7. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(лесом-рекою @ 03 Января 2012, 20:13)
    Опять 25!

    Денис дело говорит.
    Это не понтонеры. Понтонерам во флоте делать нечего.


    А каковы были функции флотских рабочих вдалеке от морских просторов? Ну, ладно Неман. А Березина совсем не судоходная река.

    Цитата
    И еще не по теме, встречал ли кто пуги по востанию Костюшки, если да - то пожалуйсто покажите фото.


    Вот, например.
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...стание+Костюшко

    Есть еще и с вариантами углубленного исполнения цифр.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.225
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Cibitis @ 04 Января 2012, 12:50)
    А каковы были функции флотских рабочих вдалеке от морских просторов? Ну, ладно Неман. А Березина совсем не судоходная река.


    Наверняка не знаю, предполагать не буду. Рабочие они и есть рабочие.

    Но если поставить флотского рабочего или кирасира на сборку понтона - от этого они не станут именоваться понтонерами.

    Понтонеры являются инженерным видом войск. В их рядах, а это лишь 3 батальона, должны были находиться квалифицированные инжинеры.
    В армии Наполеона, да и в нашей, понтонеры были приписаны к артиллерийским частям. Что целесообразно, тк даже там, где пехота и кавалерия смогут форсировать реку, пушки с этим не справятся. Артиллерии остро необходимы переправы.
    Пуговицы у понтонеров были артиллерийские, в латуни, без номеров.
     
  9. skitalec444
    Offline

    skitalec444 Приказный

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    18
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Цитата
    Вот, например.
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...стание+Костюшко

    Есть еще и с вариантами углубленного исполнения цифр.
    [​IMG]


    Кирилл, спасибо огромное. Как раз "семерочку" недавно человек поднял, и зная, что я загоняюсь по Костюшко и вообще по всем литвинам, мне на Новый Год подарил. Ну то есть предпологая что она по Костюшко.

    Да, кстати, Березина в 1812 г. была очнь даже судоходная.
     
  10. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Ян, спасибо за ответ. Две точно такие находил товарищ на правом берегу Немана, в районе Юрбурга (Юрбаркас).
     
  11. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 04 Января 2012, 14:15)
    Наверняка не знаю, предполагать не буду. Рабочие они и есть рабочие.

    Но если поставить флотского рабочего или кирасира на сборку понтона - от этого они не станут именоваться понтонерами.

    Понтонеры являются инженерным видом войск. В их рядах, а это лишь 3 батальона, должны были находиться квалифицированные инжинеры.
    В армии Наполеона, да и в нашей, понтонеры были приписаны к артиллерийским частям. Что целесообразно, тк даже там, где пехота и кавалерия смогут форсировать реку, пушки с этим не справятся. Артиллерии остро необходимы переправы.
    Пуговицы у понтонеров были артиллерийские, в латуни, без номеров.

    Ян,пуговицы латунные без номеров - это полковая артиллерия линейной пехоты.
    У меня даже есть одна пуговка,где номер аккуратно затерт.
    А что касаеться пантонеров,то единого мнения нет и не будет,но даже если это пуговки флотских рабочих,то они явно не в дозоры бегали,а как раз и наводили переправы и ремонтировали мосты.
    В Жашково прям у запруды при мне поднимали такие пуговки.
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Все моряки бывшие в русском походе (около 1 тыс. человек) были прикреплены к инженерам и сапёрам (коими они и служили на флоте).
     
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 11 Января 2012, 21:46)
    Все моряки бывшие в русском походе (около 1 тыс. человек) были прикреплены к инженерам и сапёрам (коими они и служили на флоте).

    Лёша,а нету у тебя ссылочек?
    И еще паре лет назад подарили мне две убиенные пуговки,на которых изображен просто якорь.
    Наверное их можно туда же отнести?К саперам?
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.225
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Наполи @ 11 Января 2012, 20:37)
    Ян,пуговицы латунные без номеров - это полковая артиллерия линейной пехоты.
    У меня даже есть одна пуговка,где номер аккуратно затерт.
    А что касаеться пантонеров,то единого мнения нет и не будет,но даже если это пуговки флотских рабочих,то они явно не в дозоры бегали,а как раз и наводили переправы и ремонтировали мосты.
    В Жашково прям у запруды при мне поднимали такие пуговки.


    В Жашково из пруда и кирасу поднимали. Видимо как раз того кирасира, который помогал рабочим флота переправу наводить :lol:

    Про понтонеров русских:
    Устройство мостов и организация переправ известны с допетровских времен. В начале 1700-х гг. Петр I привез в Россию голландские жестяные понтоны, а следовательно, появились и первые понтонеры .
    Однако понтонное подразделение как регулярная единица русской армии начинает свою историю с создания штата 8 (19) февраля 1712 г. По указу Петра I в составе артиллерийского полка была создана понтонная команда из двух офицеров (капитана и поручика) и 34 нижних чинов'. Малочисленный состав команды объясняется небольшим количеством понтонов, состоящих на вооружении русской армии. Жалованье понтонеры получали наравне с артиллерийскими офицерами. Но несмотря на небольшой численный состав офицеров, еще в 1718 г. команда была не укомплектована и ею командовал штык-юнкер.
    Офицеры-понтонеры должны были обладать глубокими и разносторонними знаниями. От них требовалось знание артиллерийской науки, геодезии, механики, умение читать чертежи, им надо было знать устройство понтонов, технологию их изготовления и способы устранения повреждений, уметь не только со знанием дела организовать переправу, но и нередко проявлять мужество и храбрость при выполнении задания, находясь на передовых позициях.
    В 1804 г. депо были вновь преобразованы в роты, получившие наименования по именам своих командиров. Они сохранили самостоятельною организацию и первоначально располагались по местам квартирования депо, впоследствии переходили в другие места и менялись стоянками. Роты составили 2 батальона, образовавшие Понтонный артиллерийский полк.
    Накануне Отечественной войны 1812 г. очередная крупная реорганизация артиллерии коснулась и понтонной службы. 14 февраля 1811 г. понтонные роты были выделены из полевых бригад с присвоением им номеров . Первые 8 рот с понтонами прикомандировываются к семи резервным артиллерийским бригадам (РАБ) - по одной в каждую (1-я имела две | понтонные роты). Остальные 16 рот, носившие характер артиллерийских парков и крепостных артиллерийских частей (гарнизонов), были распределены поровну между четырьмя запасными артиллерийскими бригадами (ЗАБ).


    Про понтонеров французских:
    Соколов, Армия Наполеона, стр. 544
    Понтонеры описаны в разделе Артиллерия
    Фалу, стр. 184
    "Понтонеры носили пуговицы аналогичные канонирам пешей артиллерии, без номеров".

    Пусть не будет единого мнения насчет пуговиц рабочих флота, хотя на пуговице написано "военные рабочие" и изображен якорь - флотский атрибут во все времена. А мнение верное о понтонерах сказано до нас (строкой выше).
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 12 Января 2012, 23:53)
    Лёша,а нету у тебя ссылочек?
    И еще паре лет назад подарили мне две убиенные пуговки,на которых изображен просто якорь.
    Наверное их можно туда же отнести?К саперам?


    Саш, я не помню откуда взял эту тысячу человек. Моряки не учавствовали в боях. Впервые им пришлось поучавствовать на Березине.


    Думаю, что да, ведь недаром же ими пополнили инженерно-сапёрные подразделения. И наверняка, даже если они и носили пуговицы абордажных команд или флотилий, в своих подразделениях они выполняли функции связанные с ремонтом кораблей и береговых строительных работ.
     
  16. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.225
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
  17. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.218
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(лесом-рекою @ 13 Января 2012, 1:26)
    В Жашково из пруда и кирасу поднимали. Видимо как раз того кирасира, который помогал рабочим флота переправу наводить :lol:

    Ян, 5 баллов ! :D thumbup позитив на утро.
     
  18. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(лесом-рекою @ 13 Января 2012, 11:36)
    [​IMG]

    Ян,спасибо!
     
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    И до кучи

    [​IMG]

    Помнится мне Доктор такую пуговку определял.

    На французском об униформе.

    [​IMG]

    -----------------------

    Ян, о 1 полке морских пушкарей на Валутино прочёл впервые. Если это так, то он должен быть либо в корпусе Нея, либо в корпусе Даву. Интересно мне ещё и почему он воевал только на Валутино и Березине, ведь Ней и Даву везде воевали.
     
  20. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 13 Января 2012, 20:49)
    И до кучи

    [​IMG]

    Помнится мне Доктор такую пуговку определял.

    На французском об униформе.

    [​IMG]

    -----------------------

    Ян, о 1 полке морских пушкарей на Валутино прочёл впервые. Если это так, то он должен быть либо в корпусе Нея, либо в корпусе Даву.

    Лёша,вот по полкам морской артиллерии!
    Причем во всех источниках западных 3-го полка в России не было!

    Артиллерия морская полки
    По Мартиньену, потери офицеров:



    1-й полк морской артиллерии:
    19 августа при Валутиной Горе ранен 1 капитан
    28 ноября на Березине ранен 1 лейтенант

    2-й полк морской артиллерии:
    28 ноября на Березине ранен 1 шеф батальона (умер 9 декабря)

    3-й полк морской артиллерии:
    потерь среди офицеров в 1812 году не имел.

    4-й полк морской артиллерии:
    28 ноября на Березине ранен 1 капитан
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)