Возникли сложности с идентификацией

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем revebra, 22 окт 2011.

  1. revebra
    Offline

    revebra Новобранец

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Бронза. Чеканка на обратной стороне отсутствует. Может кто- ниб поможет в определении? Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • 2222.jpg
      2222.jpg
      Размер файла:
      94,6 КБ
      Просмотров:
      30
    • 1112.jpg
      1112.jpg
      Размер файла:
      56,1 КБ
      Просмотров:
      7
  2. buttonfly
    Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    458
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    европейские масоны ИМХО А 2-я не пуга
     
  3. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.746
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Витя, с масонами ясно как белый день... Символика соответствующая. Что думаешь по поводу возможного использования сего дивайса как печати? А? Ведь, прежде всего это печать. Какие мысли? Может че-то знаешь по этому поводу?
     
  4. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    А почему именно европейские?
    По технологии изготовления - типичная Россия
    начиная с конца 60-х XVIII в. - первая треть XIX в.
    Точный диаметр пуговицы позволил бы сказать
    более определенно
     
  5. revebra
    Offline

    revebra Новобранец

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Диаметр первого экземпляра- 26 мм. Второй если не пуговица, то что же тогда??
     
  6. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(revebra @ 24 Октября 2011, 22:14)
    Диаметр первого экземпляра- 26 мм. Второй если не пуговица, то что же тогда??


    Диаметр первой немного более распространенных, но, ИМХО, - все равно склоняюсь к России.
    По второй - в данном конкретном случае, более подходит к тулупной пуговице, чем к
    теории проставок печных изразцов (форма и длина уха - не в пользу изразцовой теории).
     
  7. revebra
    Offline

    revebra Новобранец

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Если вариант тулупной пуговицы, то какое время примерно?
     
  8. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(revebra @ 24 Октября 2011, 22:47)
    Если вариант тулупной пуговицы, то какое время примерно?


    XVIII - начало XIX
     
  9. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.027
    Спасибо:
    8.491
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(Advokat @ 25 Октября 2011, 0:20)
    XVIII - начало XIX


    18-тый век с 1701 и далее года, откуда такая точная информация?
    и по пуге с датировкой для меня не совсем всё понятно..
     
  10. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    По XVIII веку - более точнее: 2-я половина.
    По периоду пуговцы с масонскими символами - как и писАл ранее,
    временные рамки указаны исходя из технологии изготовления.
    Точность определения для указанных периодов колеблется + \ - .
    Информация не претендует на абсолютную точность, но и взята
    не "с потолка": знания, опыт + проходы фактического материала thumbup
     
  11. revebra
    Offline

    revebra Новобранец

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Огромное спасибо!
     
  12. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Да не за что, особо.

    А по пуговице с масонскими символами - может оказаться достаточно интересной развязка;
    начнем с того, что официальный масонский мундир с соответствующим изображением
    мальтийского креста на пуговицах могли себе позволить носить очень и очень не многие.
    Что же делать было иным довольно-таки богатым, но не титулованым "членам" ордена?
    Впрочем собутонник buttonfly, по моему, более детально изучал данный вопрос,
    может он подробнее осветит эмблематику масонских пуговиц beer
     
  13. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.632
    Спасибо:
    733
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    to Advokat : Красиво вещаешь!!!Прям как по написанному.... thumbup
    Но с "тулупной" пуговицей не согласен...хотя обосновать не смогу,впрочем тулуп тож за уши притянут.
     
  14. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(Slawur @ 25 Октября 2011, 0:20)
    to Advokat : Красиво вещаешь!!!Прям как по написанному.... thumbup
    Но с "тулупной" пуговицей не согласен...хотя обосновать не смогу,впрочем тулуп тож за уши притянут.


    Приведите свою аргументированную версию, - можно начать хоть с проставок печных изразцов,
    но свои контр-доводы по длине и форме уха уже были приведены.
    Если оба варианта не устраивают - от чего тогда может быть сей девайс, по Вашему?
     
  15. Slawur
    Offline

    Slawur Диссидент

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1.632
    Спасибо:
    733
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Цитата(Advokat @ 25 Октября 2011, 1:26)
    Приведите свою аргументированную версию, - можно начать хоть с проставок печных изразцов,
    но свои контр-доводы по длине и форме уха уже были приведены.
    Если оба варианта не устраивают - от чего тогда может быть сей девайс, по Вашему?

    Мне можно не Выкать,в правилах на форуме установлено обращение среди участников на "ты".

    1.Меня смущает как раз таки длинна уха...тулупные пуговицы,в моём понимании должны были иметь более длинное ухо и диаметр отверстия смущает...пришивать через него не очень,а вот проволоку продеть...
    2.Мною лично был найден аналогичный предмет,но в ухо был продет кусочек цепочки(3-4 кольца каждое диаметром около 1 см)
    3.Фото изразцов с подобными креплениями я видел,а вот фото тулупа как то нет...
    В любом случае я склоняюсь к двум вариантам,либо это всё-таки конина,либо элемент крепления изразцов(кстати плитки были разной толщины)
     
  16. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(Slawur @ 25 Октября 2011, 0:37)
    Мне можно не Выкать,в правилах на форуме установлено обращение среди участников на "ты".

    1.Меня смущает как раз таки длинна уха...тулупные пуговицы,в моём понимании должны были иметь более длинное ухо и диаметр отверстия смущает...пришивать через него не очень,а вот проволоку продеть...
    2.Мною лично был найден аналогичный предмет,но в ухо был продет кусочек цепочки(3-4 кольца каждое диаметром около 1 см)
    3.Фото изразцов с подобными креплениями я видел,а вот фото тулупа как то нет...
    В любом случае я склоняюсь к двум вариантам,либо это всё-таки конина,либо элемент крепления изразцов(кстати плитки были разной толщины)


    Правила моего воспитания определяют обращение к незнакомому мне человеку - на Вы.

    1. По первому доводу - в очень длинной дискуссии по печным изразцам как раз то и была ОЧЕНЬ длинная
    ножка специфической формы. Проволока в пуговичные ушки продевалась и крепилась даже в очень поздние
    пуговицы СА СССР (может кто из форумчан даже вспомнит).
    2. Цепочка из 3-4 звеньев с кольцами диаметром в 1 см уж точно не поддерживает теорию печных изразцов -
    ближе к брелку для ключей.
    3. Фото 200-летнего тулупа примерно где-то рядом с вариантом фото 200-летней конины (которого тоже нет).
    Не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что народ на Руси был всегда смышленым и прагматичным, и
    использовать проставки из печных изразцов мог, в качестве пуговиц, и пуговицы могли быть аналогичные.
    Это - как продукция двойного назначения, например, селитра - и удобрение, и если надо - ВВ :blink:
     
  17. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    454
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Advokat @ 25 Октября 2011, 1:11)
    Да не за что, особо.

    А по пуговице с масонскими символами - может оказаться достаточно интересной развязка;
    начнем с того, что официальный масонский мундир с соответствующим изображением
    мальтийского креста на пуговицах могли себе позволить носить очень и очень не многие.
    Что же делать было иным довольно-таки богатым, но не титулованым "членам" ордена?
    Впрочем собутонник buttonfly, по моему, более детально изучал данный вопрос,
    может он подробнее осветит эмблематику масонских пуговиц beer

    никакой "официальный масонский мундир" в РИ не существовал.
    пуговицы с мальтийским крестом были на кавалерском мундире мальтийского ордена, который к масонам не имел никакого отношения.
     
  18. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Октября 2011, 1:56)
    никакой "официальный масонский мундир" в РИ не существовал.
    пуговицы с мальтийским крестом были на кавалерском мундире мальтийского ордена, который к масонам не имел никакого отношения.


    В чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между "официальным масонским мундиром" и, официально утвержденным,
    описанием "кавалерского мундира мальтийского ордена"?
     
  19. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    454
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Advokat @ 25 Октября 2011, 3:05)
    В чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между "официальным масонским мундиром" и, официально утвержденным,
    описанием "кавалерского мундира мальтийского ордена"?

    как раз в том, что Малтийский Орден к масонам не имел отношения.
    ни говоря уж о том, что у масонов вообще никогда не существовало "официальных" мундиров.
     
  20. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    574
    Спасибо:
    546
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Октября 2011, 2:13)
    как раз в том, что Малтийский Орден к масонам не имел отношения.


    Возникает логичный вопрос: почему введение Павлом мальтийского креста
    в гос. герб РИ и последующую его отмену Александром напрямую связывают
    именно с масонами?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)