Войсковая часть №6212

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 фев 2018.

  1. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    НА СЕДЬМОЙ СТРАНИЦЕ: "Но если хочется позабавиться альтернативной историей, то кому мешает переместить 24-ю Армию в ИЮЛЕ под СМОЛЕНСК, В ПЕРФИЛОВО????"
    ГАЛИНА, открывшая тему, НАСТАИВАЕТ:
    "Не.... не "позабавиться и не переместить". Вот боец, из 448 кап, который на начало войны входил в 16 СК. - Минусаев Н.Ф. - и погибший в Кардымовском р-не неподалеку от места гибели Глытеня А.Н. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1044887 Вот он как-то переместился в 24 А."
     
  2. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ответа на вопрос не увидел
     
  3. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    "Вот боец, из 448 кап, который на начало войны входил в 16 СК. - Минусаев Н.Ф. - и погибший в Кардымовском р-не" - Галина настаивает, что 448 полк был на СМОЛЕНЩИНЕ В КАРДЫМОВСКОМ РАЙОНЕ... Однако боец БЕЗ СОЗНАНИЯ умер в госпитале и числился в 844 ап , а не в 448 (16 ск)
     
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ответа нет. Напомню, что вопрос был о Минусаеве Александре Егоровиче.
     
  5. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Иван, посмотрите, пожалуйста, место службы этого солдата - Сергушев П.В. - не могу понять.... здесь то ли подчеркнуто, то ли зачеркнуто п.п.722 - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7168020/?backurl=/heroes/?last_name=Сергушев&first_nam здесь он пленен в Рославле, но часть не понятно написана - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300378416. В этот день в Рославле пленен и Черсков Г.И. из 488 кап - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300202135/?backurl=/heroes/?last_name=Черсков&first_name=Григорий.
    Сообщения объединены, 28 апр 2018, время первого редактирования 28 апр 2018
    Минусаев Александр Егорович и Минусаев Николай Федорович 1912г. , ссылку на которого я приводила выше , - это совсем разные солдаты ( однофамильцы) они из разных частей.
    Сообщения объединены, 28 апр 2018
    Придавались дивизиям или придавались 24 Армии? Дайте, пожалуйста, ссылку на этот документ.
    Сообщения объединены, 28 апр 2018
    Разберемся с 488 кап и 844 ап ( 448 кап пака не трогаем). Если я правильно мыслю, то 844 ап изначально входил в 303 сд и воевал под Ельней. Там же воевал и 488 кап, который был придан этой дивизии, т.е. эти два артполка относились к 303 сд и воевали в одном месте. Как я считаю, ошибки писаря в документах нет.
     
  6. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    НЕ понимаю Вашего вопроса: Вы, как и Галина, хотите сказать, что МИНУСАЕВЫХ было два? и что Н.Ф. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАХОДИЛСЯ В 448 КАП и двадцатого августа этот 448 полк был одновременно в Ельнинском и КАРДЫМОВСКОМ (занятом немцами еще 3-5 августа ) районах? Ну, Галине простительно - она не служила, а как Вы себе представляете нахождение полка в разных АРМИЯХ!?
     
  7. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Если о 488 кап и 844 ап мои суждения верны, то попробуем разобраться с 448 кап. У этих двух солдат явно где-то ошибка в названии полка 448 кап или 448 кп.... Джабиев Али - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74829209 и здесь он же - кавал. полк - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie73404794/?backurl=/heroes/?last_name=Джабиев&first_name=Али &gr Здесь тоже вроде он, убит в Ельнинском р-не....- https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3282958/?backurl=/heroes/?last_name=Джабиев&first_name=Али Непонятки какие-то..... 229 сд в августе-сентябре ведет оборонительные бои на смоленском направлении в районе Ярцево, Ельни, Вязьмы. Так же записано у Дубовика И.А. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913736627 и здесь - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74798770/?backurl=/heroes/?last_name=Дубовик&first_name=Иван&middle_name и здесь - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie73404498/?backurl=/heroes/?last_name=Дубовик&first_name=Иван&middl
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2018
  8. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    448 КАП - в обоих донесениях БАТАРЕЯ (артиллерия) Последнее, более ПРАВДИВЫЙ документ - непосредственно из дивизии...
    Дубовик - вообще это от политработников донесения...
     
  9. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    По Джабиеву Али, вроде как, разобралась.... В донесении из главного политуправления, как я полагаю, неверно истолковано сокращение "448 кап ". В последней графе этого донесения запись 448 кап 16 ск. Числится боец в списках СЗФ. 16 ск был расформирован 31.07- 4.08.41г. Возможно, при отступлении 11А из Литвы в приграничные р-ны Белоруссии, боец присоединился к 229 сд в р-не Витебска ( Новополоцка), т.е. выходя из одного окружения, он попал в другое. В середине июля 229 сд атаковала на восток и север вдоль Минского шоссе ( старой смоленской дороги ) с целью восстановить связь с Ярцевской группой генерала Рокосовского на рубеже Морево, Машкино, Покрышкино ( Кардымовский р-н) 4.08. остатки дивизии переправились за Днепр. В августе- сентябре 229 сд ведет бои за Ярцево, Ельню и Вязьму. Боец погиб в р-не Ельни 28 .08. донесении из 229 сд тоже за это число. Вполне возможно, что другие бойцы из 16 ск попали в другие соединения, но числились в 448 кап. Вот как-то так.... Не понятно только, как этот кап был одновременно в двух местах - на Зф - Белоруссия и на СЗФ - Каунас.
     
  10. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Возможно - ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ АРГУМЕНТ В ПОИСКЕ ИСТИНЫ!!! С таким же успехом можно писать: ВОЗМОЖНО, что политработники ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть направлены в 16 ск, но по каким то причинам туда не доехали (к месту назначения, со сборов политработников, из отпуска, командировки и т.д) и попытайтесь это опровергнуть... Просто НЕ НУЖНО НИЧЕГО додумывать. Не известно, почему политработник оказался в ЗапФ 229 сд ( 229 сд, ЗапФ ) 28.08.1941 . ТОЛЬКО это ФАКТ, а насчет 16 СК (по данным политаппарата)- возможно были туда направлены, но почему то не попали...


    на Зф - Белоруссия и на СЗФ - Каунас. Был ЗАПАДНЫЙ ОСОБЫЙ ОКРУГ , а с началом войны - ФРОНТЫ... i.jpg
     
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    С Дубовиком И.А. тоже понятно. Служил инструктором в политотделе 51 опабр 42 А. Награжден в 44г. - воевал на ленинградском фронте, выжил в войну.
    Сообщения объединены, 28 апр 2018, время первого редактирования 28 апр 2018
    Первый раз за все время - соглашаюсь!
     
  12. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Я бы не стал увязывать печать с 16 ск и его частями. Более вероятны это войска дислоцированные перед войной в ВИТЕБСКЕ и прибывшие туда с началом ВОВ (19 армия, 20 армия) Так в ДО ВОЕННОМ Витебске: Витебск-почтамт (он же «Витебского корпуса, центральная почта», он же просто «Витебск» (без номера) и Витебск-1):
    21 стрелковый корпус:
    п/я 8 – корпусной ветеринарный лазарет,
    п/я 25 – 264 отдельный батальон связи,
    п/я 38 – корпусной ветеринарный госпиталь,
    п/я 61 – 56 корпусной артиллерийский полк,
    п/я 83 – управление,
    п/я 120 – 288 отдельный сапёрный батальон;
    37 стрелковая дивизия:
    п/я 15 – штабная батарея начальника артиллерии,
    п/я 18 – 68 отдельный разведывательный батальон,
    п/я 18-Р – отдельная рота регулирования движения (без номера),
    п/я 26 – 245 гаубичный артиллерийский полк,
    п/я 26-В – 13 взвод дегазации местности,
    п/я 26-П – 310 подвижная ремонтная артиллерийская мастерская,
    п/я 41 – военная прокуратура,
    п/я 48 – 83 отдельный батальон связи,
    п/я 50 – 92 полевой хлебозавод,
    п/я 62 – управление,
    п/я 72 – 91 стрелковый полк,
    п/я 121 – 74 автомобильный батальон;
    1 бригада ПВО:
    п/я 60 – управление,
    п/я 79 – 313 дивизион ПВО,
    п/я 300 – 8 отдельный батальон ВНОС;
    п/я 77 – управление 12 бомбардировочной авиационной дивизии,
    п/я 1199 – 5 железнодорожный полк
    Витебск-3:
    37 стрелковая дивизия:
    п/я 11 – 144 дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская,
    п/я 69 – 20 стрелковый полк
    Витебск-5:
    12 бомбардировочная авиационная дивизия:
    п/я 46/А – 43 бомбардировочный авиационный полк,
     
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще раз. При чем здесь Минусаев Александр Егорович? Все. Что не понятного в этом вопросе? Не домысливайте за меня ничего. Ни о каком Кардымовском районе я не говорил, не думал
    Не хочу. Я знать не знаю, сколько Минусаевых было в Советском Союзе.
    31 мотострелковый полк
    На 4 августа
    31 мсп.jpg
    Не в Рославле, а в районе Рославля или на Рославльском направлении

    Возьмите вот это список соединений 43 армии
    000000027865.jpg
    И это фрагмент карты с 28 А в конце июля. На ней и 31 мсп и 488 кап
    28 А 2.jpg
    Может сами поймете, о чем идет речь, когда говорят о 448-488 кап
    Боевой состав 43 армии на 1 августа вам в помощь
    43 армия 53, 217, 222 сд, 207, 488, 643 кап, 320 пап РГК, 753, 761 ап ПТО, 105 тд 312 осб
    Документ перед вами. Дивизионы приданы 303 сд для усиления в конкретном бою. На следующий день такие артполки могли поддерживать уже другую дивизию.
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2018
    Юлиа нравится это.
  14. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Спасибо, за разъяснения и за карты, я поняла. про 31 мсп.
    Да я давно поняла, что опять все валят на писаря.....дескать, писарь ошибся. Может и так, только я хочу разобраться - почему у бойцов 448 кап выбытие на Смоленщине. Не могут писаря в разных донесениях делать одну и ту же ошибку. Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что не могло быть бойцов 448 кап на Смоленщине, так? Речь не о 448 кап вцелом, который, понятное дело , у нас не воевал, а именно об отдельных бойцах ( группе бойцов), которые могли быть со своими документами 448 кап в какой -либо части.
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Об ошибке ничего не говорил. Зачем домысливаете?
    Нет.

    Попробуем по артполку еще раз. Начало августа
    4675867.jpg
    И фрагмент карты этого же времени
    46758.jpg
    Сопоставьте эти данные из двух источников
    Сообщения объединены, 29 апр 2018, время первого редактирования 29 апр 2018
    Возьмите карандаш с листом, выписывайте, анализируйте.
    Напомню, что управление 33 ск стало управлением 43 А
    0000010687.jpg
    0000010187.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114790311
    0000003287.jpg
    00000037787.jpg
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2018
  16. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Спасибо Иван, но я немного не об этом. Не знаю, читали Вы мое сообщение выше, где я писала, что понимаю разницу между 844, 488 ( с 15.07 41г по 29.10. 41г.) и 448 кап ( с 22.06 по 10.06. 44г) Меня интересует именно 448 кап 28 А и более ранний период, когда он входил в 16 ск 11 А.
    Получается, что здесь ошибочно указан 448 кап, так? Но он и в составе 28 А тогда ошибочно указан. ... Кругом одни непонятки! В тоже время он обозначен на вышеприведенной карте за 7.08. в р-не Людиново. Не, что-то не то... В оперсводке штаба резервных армий он тоже есть. 24 А 28 А воевали в одном месте, могла группа бойцов быть передана соседней армии и там числить их погибшими, ...как-то так.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  17. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Именно, что не видите разницы между 448 кап 28 А и 448 кап СЗФ. Это совершенно разные части, никак не связанные.
    Как раз здесь никаких непоняток нет. Полк этот не просто передавался из армии в армию, из группы в группу, но дробился на дивизионы. Два дивизиона в группу Ракутина (ком. 24 А), один дивизион в группу Качалова (ком. 28 А).
    0000003287.jpg
    На схеме выше есть даже расположение 1-го дивизиона этого полка в группе Качалова
    488 кап.jpg
    Еще выше есть и расположение двух дивизионов полка в 24 А

    Как произошло это разделение на дивизионы можно понять по следующим документам
    Частный боевой приказ
    командующего войсками
    Фронта резервных армий
    командующему
    войсками 28-й армии
    на уничтожение противника
    в районе Ельня
    (20 июля 1941 г.)



    Копия:
    Командарму 28
    Командарму 24

    Можайск 20.7.41 г. 14.30. Карта 500 000
    Противник, овладев Ельня, пытается продвинуться восточном направлении.
    Приказываю:
    Во взаимодействии с 24 армией 104 танковой дивизии нанести удар с юго-востока с целью разгрома противника районе Ельня.
    105, 106 тд выбросить на фронт Юшково (20 км восточнее Ельня), Широково с целью прикрытия обороной ж.-д направления Ельня, Сухиничи.
    Срок занятия обороны – к 24.00 20.7.
    120 сд подготовить план нанесения удара совместно с 104 тд.
    Для управления этими войсками выделите оперативную группу в район ст. Коробец. Срок прибытия этой группы – в 17.00 20.7.41 г.

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 1. ШТАБ ОПЕРГРУППЫ СОВХОЗ 0.5 км
    ЗАП. КОРОБЕЦ 21.7.41 10.45
    Карта 50 000

    1. Противник до полка мотопехоты с батальоном танков, до двух дивизионов артиллерии продолжает удерживать и укреплять рубеж лес в районе Перганово, Ельня, Милеево.
    2. В целях уничтожения противника и овладения районом Ельня я решил силами 19 сд, 104, 105 и при поддержке 2 и 3/488 кап нанести главный удар со стороны хутора Рябиновские, Ельня, вспомогательный удар со стороны Прилепы, Ельня.
    3. 19 сд к 15.00 21.7 сосредоточиться 315 сп в районе Макарова и наступать ударной группой на Ярославль, Мойтево, прижимая противника к противотанковым рвам.
    4. 104 тд к 14.00 21.7 сосредоточиться лесу хутора Рябиновские и наступать тремя колоннами в северо-западном направлении:
    1 колонна – хутора Рябиновские, Князевка и далее на Мойтево;
    2 колонна – Курбаты, Данино, Ельня;
    3 колонна – Казанка, Ельня.
    5. 105 тд следует за 104 тд во 2-м эшелоне, обеспечивая фланги и тыл ударной группы.
    6. 120 сд выдвинуть один полк на рубеж Пронино, Коробы. Задача – не допустить прорыва контратакующих групп противника.
    7. Начало артподготовки – 15.00 21.7.
    Задача артиллерии:
    Уничтожить танки противника в лесу, что сев. Перганово, в районе Ельня и Милеево. Всей артиллерией и истребительным командам частей быть готовыми к уничтожению контратакующих танков.
    8. Резерв – 120 сд и 106 тд.
    9. Перед наступлением командирам дивизий произвести разведку и наблюдение, определив наиболее выгодные направления для действий войск.
    10. Начало наступления – 16.00 21.7.
    11. С/С огнеприпасами – ст. Барятинская – по заявкам дивизий.
    12. Я – Коробец (совхоз 0.5 км зап. Коробец).

    Вот это о чем?
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  18. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    182
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ШТАРМ 28 КИРОВ 14.7.41 23.00
    Карта 500 000
    1. 28 армия к исходу 15.7 заканчивает основные противотанковые препятствия и систему полевых фортификационных сооружений на фронте Ельня, вост. берег р. Десна до Ядров, Верешовский, Столбы, Высокое, Жаги, Хмелево, Сосновка, р. Ревна, Карачев.
    Вторая полоса полковых участков на рубеже Холмец, Костюки, Лазина, Коханы, Кузьминичи, Ямная, р. Снопот, Хотож, Дубровка, Бытош, Сельцо, Любегощь, ст. Лавшина, Ржаница, Госама, Ленинский.
    Тыловой оборонительный рубеж – по линии жел. дороги Занозная, Людиново, р. Болва, Навля.
    Передний край оперативного предполья – по линии р. Вихра, Монастырщина, Хиславичи, Рославль, р. Ипуть. Оборудование полосы предполья вести силами местного населения.
    2. Справа – 24 армия своим левофланговым 53 ск готовит оборону на рубеже Дорогобуж, Ушаково.
    Граница с ней – Милятино, (иск.) Митяжково, (иск.) ст. Глинка, (иск.) Красная.
    3. 19 сд с 1/488 кап обороняет полосу в границах слева – (иск.) Лазина, Новосельцы, Хиславичи. Силами не менее двух сп с 1/488 кап оборонять район Ельня. Во второй полосе полковых участков в р-не Коробец иметь не менее одного стрелк. полка. Оперативное предполье в полосе дивизий оборонять силами усиленного ОРБ.
    4. 118 сд с 2 и 3/488 кап, 1/537 гап БМ оборонять полосу в границах слева – Ямная, ст. Оселье, ст. Понятовка. Силами не менее двух сп с 2 и 3/488 кап, 1/537 гап БМ оборонять район Трояново, Выселки, Сорокоренье, Савеево.
    Одним усиленным сп оборонять укрепленную позицию в районе Рославль.
    Для обороны подступов с направления Смоленск и обороны оперативного предполья выбросить в район ст. Стодолище ОРБ.
    После выполнения задачи по обороне предполья стр. полком занять участок обороны Кузминичи, Жерелево, (иск.) Подвесная
    .........................................
    Командующий 28 армией генерал-лейтенант Качалов
    Член Военного совета армии бригадный комиссар Колесников
    Начальник штаба армии генерал-майор Егоров
    Сообщения объединены, 30 апр 2018, время первого редактирования 30 апр 2018
    Были или нет ОШИБКИ в документах?
    Серия Г
    ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ФРОНТА РЕЗЕРВНЫХ АРМИЙ
    № 001/ОП
    ШТАБ ФРОНТА г. МОЖАЙСК 15.7.41 15.45
    Карта 500 000
    2. 29 армии в составе 256, 252, 254 сд НКВД, 245 сд, 107 тд, 264, 644 кап, 171, 753, 759 ап ПТО, 59, 16, 53, 82 бронепоездов, одного истребительного авиационного полка, одного бомбардировочного полка и одной эскадрильи Ил-2 упорно оборонять рубеж Старая Русса, Демянск, Осташков, Селижарово.
    Особое внимание обратить на организацию обороны направлений Старая Русса, Бологое; Холм, Бологое; Осташков, Вышний Волочек.
    Разведку и заграждения, главным образом против танков, организовать с рубежа Сольцы, Холм, Торопец до переднего края обороны и внутри оборонительных районов.
    Второй рубеж обороны подготовить по р. Мста.
    Границы армии: справа – озеро Ильмень, р. Волхов; слева – (иск.) Торопец, (иск.) Селижарово, Вышний Волочек.
    5. 28 армии в составе 89, 149, 120 сд, управления 33 ск, 145, 217, 222 сд, 104, 105, 106 тд, 448, 364, 643, 207 кап, 537 гап БМ, 320 пап, 574, 756, 760, 761 ап ПТО, 41 зенит. батареи на ж.-д. установке подготовить и упорно оборонять рубеж р. Десна от Логачево до Жуковка, далее – Высокое, Сосновка, Синезерки. Особое внимание обратить на организацию обороны направлений Рославль, Медынь и района Брянск. Резерв армии в составе четырех дивизий, из них три танковых, иметь в районе Спас-Деменск, Киров, ст. Занозная.
    В районе Рославль на рубеже Петрово, Плосково, ст. Липовская создать оборонительную позицию, которую к 8.00 17.7 занять силами одной сд, усиленной танками и артиллерией. К 8.00 16.7 в районе Рославль должно быть не менее полка. Задача – расстроить наступающие части противника системой заграждений и огня, удержать за собой район Рославль и создать выгодные условия для разгрома врага нашей контратакой. На рубеже Лопушь, Карачев создать отсечную позицию.
    ...................
    Командующий войсками Фронта резервных армий генерал-лейтенант / Богданов /
    Член Военсовета ФР /Круглов /
    Начальник штаба Фронта генерал-майор / Ляпин/
    Сообщения объединены, 30 апр 2018
    Из экстра №1086 227 17.7. 23.50 Командирам корпусов и дивизий.
    Штарм 28 Киров 21.00 17.7.1941 г. № 020 . Командующий Армией приказал:
    1. Соединениям и частям Армии находясь в постоянной готовности и ведя разведку перед фронтом до 30 км., продолжать усиленное со всем напряжением усовершенствование оборонительных сооружений.
    2. На случай боя иметь в армейском предполье 145 СД, остальными силами прочно удерживать занимаемый рубеж и огнем всей артиллерии не допускать прохода танков по всем танкодоступным направлениям.
    3. Командиру особого корпуса /149, 120 ,и 217 СД/ 488и 644 КАП оборонять рубеж построенных укреплений в полосах: 149 СД – граница справа /с 19 СД соседней Армии/ пильн./8 км сев.ст. Милятинский Завод /Барсуки/, Починок, /все пункты исключительно/ . Граница слева – Песочня Верхняя , холмы, Хохловка. 217 СД – граница слева :Куява, Любегощь, Жабово. 120 СД – выделить резерв Армии и сосредоточить: ст. Теренино, Устиновка, Каменец, имея ОРБ в Ветитново.
    4. Командиру 33 СК /145, 22СД, 364 КАП, 643 КАП, 318 ПАП/ занять и оборонять одной – 145 СД в армейском предполье укрепленную позицию районе Рославль – по реке Острик. Остальными силами перехватить основные подступы на рубеже : Ходиловичи, Крыжено, Лопуш о во взаимодействии с артиллерией не допускать прорыве частей противника , особенно танков. 120 СД, 104 и 105 ТД /последние не останавливая переформирования/, быть резерве Армии районе – ст. Теренино, Спас – Деменск. 106 ТД продолжить переформирование районе Людиново.
    Начальник штаба Армии Генерал-майор /Егоров/.
    Сообщения объединены, 30 апр 2018
    Оперативная сводка № 3 Штаба Артиллерии Фронта Резервных Армий
    К 7.00 17.7.41. Можайск. Карта 500.000
    Части артиллерии Фронта продолжают земляные работы и оборудование порядков.
    Группировка артиллерии:
    1.29 Армия- продолжает выдвижение на рубеж Ст.Русса, Костьково, Осташков. Артиллерия со своими дивизиями.
    Не прибыли: 759, 753, 171 АП ПТО, 264 и 644 КАП. Последний в Курске на доформировании.
    4.28 Армия – продолжает оборонительные работы рубежа.
    Артиллерия корпусная и усиления: 488 КАП находится в 6 км. ю.в. Ельня. 364 КАП – сведений нет. 643 КАП находится районе: Чудиново, Шмардино, Песочное.

    Начальник Штаба артиллерии Фронта
    Генерал-майор артиллерии /Офросимов/.
    Стар. Помощник начоперотдела Майор /Воронцов/.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  19. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    679
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Так что же Вы мне раньше это не сказали?! Признаюсь, что не видела. Я столько билась, чтобы понять, как этот полк мог от Каунаса метнуться под Ельню. Тогда вопрос о Минусаеве Н.Ф. снимается, понятно, что там ошибка. Правильно я понимаю, что в 28 А был 448 кап , а 488 кап был придан для усиления из 43 резервной армии ? К данному поиску это не относится, просто хочу разобраться с тем, что не совсем понятно. Рассматривать буду только 16 ск 448 кап 11А, который сформирован в 39г. входидл в Бел ВО и перед самой войной дислоцировался в Полоцке, а управление в 16 ск - в Могилеве. В мае он был направлен в Литву под Каунас, а в конце июля был расформирован. Иван, гляньте, пожалуйста, этого солдата, там два 219 сп получается... http://smolbattle.ru/threads/Шаков-Забит-Нахович-Поиск-пропавшего-без-вести.61499/
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.727
    Спасибо SB:
    2.839
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    43 армия это то, что осталось от 28 армии, исключая группу Качалова, которая вскоре была разгромлена в окружении. В 28 армии, а затем в 43 армии числился по одним документам 488 кап, а по другим - 448 кап. 448 кап и есть 488 кап. В нем и воевал Минусаев.
    Сами потом и говорите о Литве. Войну встретил в Литве, на Каунасском направлении.
    Расформирован не был. В 44-ом из него, в том числе, формировали 35 гв. апабр.
    219 сп в 11 сд и в 8 осбр. В бригаде номер получила от саперного (может упоминаться как строительный) батальона (в начале войны, возможно, роты).
    Сообщения объединены, 1 май 2018, время первого редактирования 1 май 2018
    Еще два документа, которые объясняют появление дивизионов 488 кап в группе Ракутина
    Сначала о том, что произошло с оперативной группой начальника штаба 28 А Егорова, созданной для удара на Ельню, которая сразу и прекратила свое существование
    Егоров.jpg
    Егоров2.jpg
    Егоров3.jpg
    Егоров4.jpg
    Егоров5.jpg
    Егоров6.jpg
    Егоров7.jpg
    И приказ 0076 о создании оперативных групп - группы командующего 28 А Качалова, в том числе
    приказ 0076.jpg
    приказ 0076 2.jpg
    приказ 0076 3.jpg

    Так и начинались бои оперативными группами, которые принято считать вторым этапом Смоленского сражения
     
    Последнее редактирование: 1 май 2018

Поделиться этой страницей