О взаимопомощи в архивах

ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.
Генеалогический форум Смолбатла расширяется
Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.


Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.

 

Развитие темы — https://smolbattle.ru/threads/Генеалогический-куратор.76366/#post-1209736

 

Да...экие страсти у вас тут кипели, поразительно, конечно, что на такой труд не большой спрос, ну да ладно...У нас не привыкли ценить труд интеллектуальный, это я ещё со школьной скамьи уяснил, готовя доклады по истории, корпеешь, ночь не спишь, из одной книжки выписку делаешь, из другой, третьей, десятой, да ещё писать стараешься ладно (это-же так интересно, чёрт побери), а тебя через десять минут насильно на место усаживают, слушать, де никому не интересно....эгееее....

 

Прикинулся я ту шлангом и под чужим именем позвонил в одну крупную генеалогическую фирму.
Говорю, хочу найти запись о рождении прадедушки, примерно 1880 г.р. Дедушка 1910г., Смоленский уезд.
Они говорят, не вопрос, мы работаем периодами. От Вашего дедушки 50 лет, пара поколений туда и попадет.
Год исследований стоит ... 5300р., т.е. за период 265000р.
Хотел спросить, не ...ели ли они, и идет ли к ним народ за такие деньги?
Отбою нет, - говорят.
Робяты, где ж вы такие денжищи берете? а с частников еще скидку просите?

 

Наверное— кто-то платит, из новых русских. Но больше похоже на саморекламу. За период? А периодов в основном 3-4-5? На миллион родословие тянет

Добавлю вот что. Прислали мне недавно ссылку на одно генеалогическое сообщество (группу) в Контакте. Оказывается, таких групп там много.
Устроены они бестолково, но клиентов кто-то находит и таким способом.

Вот я нашла то сообщение, в котором пошла речь о расценках за услуги. Какие-то иногородние "исполнители" сообщают, что оставили 100 тысяч в ГАСО.
Как же это они ухитрились. Хотя, если две недели жить в лучшей гостинице славного города-героя Смоленска, то это еще они экономно...
Процитирую, с сокращениями. В принципе, автор не так уж и неправ, приводит к сумме 30 000 р. за родословие 18-19 вв. (надо понимать, по одной ветви -- прадеда или прабабки. Сказано: по одной-двум фамилиям из одного села! Стоп, а если крестьян переводили ??? да еще из других волостей, уездов, т.е. разных приходов? наверное, поиск утыкается носом в землю, ибо в 30 тыщ не умещается ).
.
Генеалогия для всех
3 июн в 6:00

Автор: Светлана Карнаухова

Сколько стоит?

Сколько стоит поиск предков - один из самых основных вопросов для новичков. Расскажу исходя из своего опыта работы с исполнителями и архивами в России, Украине.

Начнём с генеалогических фирм и частных исследователей, которые делают всё «под ключ». Они собирают и обрабатывают информацию, выстраивают деревья, пишут отчёты или родословные книги. Заказчик не участвует в процессе поиска и получает готовый результат. По цене от 100 000 рублей за 100 лет; допустим, самый ранний предок из известных вам рождён в 1917 году, вам предоставят информацию до 1817 за эти деньги по одной фамилии.

Второй вариант - делаете всё сами.

Хорошо, если нужный архив находится рядом, вы сами можете ходить туда и искать. Но, во-первых, архивы в выходные дни закрыты, т.е., если вы работаете, совмещать не получится, и за два похода в архив вы ничего не найдёте. И ещё, не стоит забывать, что поход в архив - это не поход в библиотеку, где вам выдадут нужную книгу или две, и, прочитав их, вы всё поймёте. Не зная технологию поиска, не зная фондов, не разбираясь в архивных документах, не стоит надеяться на особый успех. Всю информацию надо собирать по крупицам, долго и упорно, точно зная, что и где ты ищешь. И стоит учитывать, что почерк писарей тоже бывает разным, а в 18 веке вы встретитесь со скорописью, из которой вы, скорее всего, ничего не поймёте.

Также многие архивы оцифрованы, можно не выходя из дома изучать документы, но, опять-таки, не зная технологию, далеко не уйти.

Если вы далеко от нужного архива, и он не оцифрован, то у вас три пути:

1. Едете, летите в этот архив сами, желательно, недели на две.
2. Заказываете платный поиск в самом архиве
3. Ищете исполнителя, который за деньги всё найдет.

Некоторые, особенно новички, рвутся сами в архив, думая, что за три дня они всё-всё найдут, заодно побывают на родине предков, всё дешевле, чем исполнителю платить. Понятно, что почти никто из тех, кто собирался, до архива так и не доехал, даже не дошёл. Даже если дошли, вас там ждут сюрпризы, описанные выше. И в целом, в каждом архиве есть свои подвохи; то, что вы ВГД прочли, конечно, очень хорошо, но пока вы не пройдёте этот путь, вы не имеете представления, какие подводные камни вас ожидают. Поэтому такой вариант используют более опытные генеалоги, которым надо всё найти самим.

Заказ поиска в самом архиве - мне такой вариант не очень близок, так как я не могу контролировать каждый шаг архивного работника; архив Кировограда взял с нас 100 долларов, сказав, что всё нашёл, а оказались просто однофамильцы. Писала, звонила им всё время... по-русски они "не понимают", ничего не объясняют, что нашли, то берите и - деньги вперёд! У работников нет времени вникать, у них таких как вы - сотни, конвейер, лишённый личного общения, и разъяснять, консультировать вас там никто не будет. Если кто-то знает, где по-другому, напишите в комментариях. Плюс ко всему, в некоторых архивах очередь на полгода вперед. А архивы Казахстана не выполняют генеалогический поиск ни за деньги, ни без них. Если повезёт, то вам найдут конкретную запись о рождении, смерти или браке, но про исследования речи не идёт. Но хочу отметить архив в г. Семипалатинске, там прекрасно находят такие записи, быстро и чётко! Высылают копию, причём, всё бесплатно.

Ну и исполнители на местах, больше всего я люблю их. Во-первых, эти люди живут в этом архиве, знают все фонды, не раз проводили исследования, для них это открытая книга, стоит только сказать, что тебе надо, и они уже знают, что и где смотреть, где могут быть трудности, где тупик, сколько времени уйдёт на поиск. Плюс свои наработки, собранные за годы исследований, определённые отношения с архивными работниками, что иногда очень помогает. Они всегда все объяснят, расскажут, посоветуют, как лучше сделать. Я всегда кайфую, когда работаю с такими людьми, они всегда знают, куда приведёт ниточка поисков. И, плюс ко всему, я могу контролировать процесс поисков, без моего ведома ни один лишний документ просмотрен не будет.

Когда ты прошёл путь 3 раза, в четвёртый раз идти легко и быстро. Поэтому очень важен именно ОПЫТ; есть огромнейшая разница между человеком, который один год ходит в архив, и тем, кто ходит туда 10 лет. Прежде чем отдавать деньги, внимательно понаблюдайте. Поверьте, если человек что-то умеет, это сразу видно: на ВГД у него миллион списков из разных документов, он влёгкую консультирует там всех, у него много статей о проведённых исследованиях, у него сайт, на котором собранно огромное количество информации. Обязательно напишу отдельный пост на эту тему.

Сколько же берут исполнители? Цены разные, кто-то по 500 рублей за просмотр 1 документа, кто-то по 3500. Чтобы дойти до 1700 года, с условием, что все идет гладко и хорошо, меньше, чем 30 000 рублей не будет, по 1-2 фамилиям из одного села. Если трудно, то цена конечно значительно возрастает. Мы в Смоленске искали род священников, 100 000 рублей ушло за 2 недели, куча информации, но ничего конкретного, еще надо вбухать столько же, чтоб что-то найти или не найти. Другой вариант, плохая сохранность документов, тут уже тоже идет речь об очень больших суммах.
Исполнители предоставляют Вам копии или выписки, отчеты, деревья и пр. они не делают.

Т.е. генеалогия это в принципе не дешёвое удовольствие. За 1000 рублей вам ничего толком не найдут. И хочу сказать, что это тяжелый труд, если специалист находит что-то легко и быстро, это совершенно не означает, что вы сможете сделать это также. Генеалогия отнимает огромное количество времени, поэтому сначала подумайте, прежде чем говорить: «Ну моих всех выпишите, чего вам стоит?». И хорошо взвесьте свои финансовые возможности, если вы еле-ели сводите концы с концами, не хватает денег на базовые потребности, к сожалению… Или вам в принципе жалко 20 000 рублей отдавать за имена предков, то и разговаривать не о чем. Поберегите свое время и время исполнителя.

Я это написала, не для того что-бы кого-то напугать или сказать, что генеалогия не для вас. Надеюсь, что прочитав этот пост отсеяться люди, которые просто отнимают время на ненужные разговоры. А останутся те, для которых это действительно важно, и не смотря на все трудности, они найдут время на походы в архив, терпение для изучения технологии поиска, деньги для оплаты исполнителям.

Источник — https://vk.com/genealogiya_dlya_vseh
Там же автор о себе: Карнаухова Светлана, Алматы, Казахстан, в генеалогии 10 лет, руководитель «Генеалогического общества Алматы», член Московской Академии ДНК-генеалогии, работаю совсем в другой области, генеалогия мое хобби. У нас на сайте genealogiya.kz много списков жителей Семиречья и не только (...)
ЗНАЧИТ, ЕСЛИ ТРУДНО — ТО "ЦЕНА ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ"?
Сколько ни занималась этим делом, ни одного легкого поиска не было!!! Сплошные головоломки в большинстве родословий.А цена от этого не возрастала, это были уже мои проблемы, раз недооценила крутизну горок. А как вы представляете себе иначе: всегда человек интересуется, во что ему это встанет, и вдруг посреди поиска сумма увеличивается!
Понятно, что никто с вами дела иметь не будет, при таком раскладе.
Так что надо еще все обосновать и договориться на берегу...
И если у исполнителя есть свои заготовки и припасы (уже не в десятках, а в сотнях гигабайт), это не значит, что ему не приходится тратиться!!!
очень даже приходится.

Кто цене чужого труда не верит, пусть потужится сам. Добро пожаловать в архив!!!
И этот праздник у вас затянется на годы.

Сообщения объединены, 9 сен 2020, время первого редактирования 9 сен 2020

Я вот с интересом жду, когда одна смолянка найдет-таки своего обещанного предка среди дворян Ломоносовых. Что-то пока никак , тишина. А начало было многообещающее.
https://smolbattle.ru/threads/Дворянский-род-Ломоносовы-Сычёвский-уезд-село-Богоявленское-Борисоглебское-Екатериновка-Татарка.67752/
Кстати, там появились новые просьбы, но ни к кому конкретно не обращенные.
Олег Олегович, загляните в тему, вдруг возьметесь.

 

Товарищи, кто работает в Калужском архиве (ГАКО) (штатно, или в качестве исследователя — регулярно) — есть просьба, точнее, заказ.
Отзовитесь в личке, пожалуйста

 

Свежие новости, что почем в мире генеалогии — https://geno.ru/poisk-predkov/price/



Ужас какой, почти обоснован мильон

 

Мне по ссылке сказали "Страница не найдена"

 

Попробуйте еще раз https://geno.ru/poisk-predkov/price/

 

Я б и за мильон не взялась бы ))) Хотя...

Сообщения объединены, 16 дек 2020, время первого редактирования 16 дек 2020

Ага, сейчас открылась.

Сообщения объединены, 16 дек 2020

Если более ли менее нормально, то хорошо за мильон зайдет по 2 веткам. Но мне и деньги не особо помогли бы до 17 века добраться

 

Ну, если надо в Казахстан ехать, то и я не взялась бы.
Думаю, тут по заброшенным некрополям Весьегонска надо шастать, и т.д. Тоже за мильон не заставят.

 

В связи с большой загруженностью на основной работе и написанием книги временно не смогу браться за новые заказы, поступившие после сегодняшней даты.
Текущие проекты постараюсь завершить.
Спасибо за понимание.

 

Ну что, затея провалилась.

А я так и думала, что никакой нахлебник искателю не нужен. https://smolbattle.ru/threads/Генеалогический-куратор.76366/

 

О подорожании копирования в тверском архиве ГАТО, сравнение с владимирским архивом ГАВО и со смоленским (ГАСО).
https://smolbattle.ru/threads/Смоле...ерь-—-Бельский-уезд.43884/page-4#post-1245758

 

О, как Вы были правы, Олег. Встречается и такое.

 

Если у кого-то есть опыт работы в ГАРФе, если есть возможность туда сходить, отзовитесь, пожалуйста, в личку. Как-то по переписке у меня с ними не сложилось. а очень нужно один документ скопировать.

 

А есть ли у нас на форуме еще тверичане, которые регулярно посещают ГАТО и могут выполнить какие-нибудь просьбы, маленькие и большие?
Отзовитесь, пожалуйста.

 

Не имела дел еще с платными услугами от частных лиц, просветите пожалуйста, правильно ли поняла ответ, как категоричный отказ?

Предистория: нашла сайт с инфо, где есть искомое мной сочетания фамилия+время+место и часть этого инфо имеет какие-то явно авторские индексации. Ну, думаю, збс! У человека уже есть ориентиры и можно узнать полное инфо быстро. Написала по указанным контактам о своем интересе по конкретным персонам (причем без "чо делать, куда бежать, дайте мне побольше") и в ответ получала странные ответы. Финал переписки:


Мой вопрос: Чтоб не было недопонимания, правильно ли понимаю, что вы коммерческий генеолог и сайт с инфо - промо вашей специализации? И если да, то что именно, в какой срок

Ответ автора: Я всегда советую обращаться в архив. Они отвечают бесплатно. Я ежедневно размещаю на сайте материалы разного рода. Там сотни посемейных списков списки депортированных и многое другое. А поиск по церковным книгам и актовым записям это мой единственный заработок. И зал где их выдают работает лишь раз в неделю. Поэтому там я работаю лишь по заказам. Поэтому конечно же пишите в архив, вам в любом случае дадут ответ.


Если что, то это по ГАОО и его региональным филиалам. Сейчас в процессе вычитывания всего подряд по нему на VGD и поиске описания, осуществимо ли там сейчас сделать результативный запрос от не-гражданина России и с моими минимальными исходными данными.

 

Мне сейчас по ГАОО (Орёл) помогает очень компетентная женщина, но у них там ооочень проблематично попасть в читальный зал сейчас. Я ждала с осени, пока она сможет начать мой поиск.
А что касается недопонимания с автором сайта, я бы нарямую спросила, может он осуществить поиск с такими-то исходными данными или нет.

 

В первом письме я процитировала полностью интересующую меня текст, включая дополнительную шифровку, которая там была, и прямо написала, что именно интересует по данным записям с сайта. Зачем/ради чего эти все эти последующие ломания и посылания - не понятно.

 

Попробуйте найти другого человека. Этого Вы, видимо, напугали своими познаниями и ориентированностью в вопросе