Вопросы по селам

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Кузьмич, 5 ноя 2009.

  1. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Извините пожалуйста, но не мной установлено правило, что уточнять ссылку на первоисточник обязанность того кто ее разместил.
    Я написал, что возможно не правильно ищу во всем словаре конкретное слово.
    Что бы не уподобляться героям ДМБ (- Суслика видишь? - Нет. - А он есть!), прошу уточнить, номер страницы или название статьи.
    Так ведь ваше утверждение
    есть лучшее подтверждение именно такого принципа.
    Но спор о системе образования это флуд уводящий от основной темы.
    Я уже приводил свою точку зрения. Обобщу ее в табличке:

    [​IMG]
    По Закону РИ, часовня (церковь без алтаря), в отличии от церкви, строилась исключительно на средства жителей поселения, естественно помещик имел на порядок больше финансовых возможностей на это.
    Как следствие столь частое совпадение сельца и усадьбы.
    Еще и к наличию промышленных предприятий (для города и пгт) и административных функций (для села).
    Оба автора не историки, не географы, а лингвисты, при этом советского периода.
    Таблица показывает чем владели, но ни как не указывает на место жительста.
    Задворные люди — представляли собою в Московском государстве, наряду с деловыми людьми, класс пашенных холопов, пополнявшийся в XVII в. большею частью из дворовых людей. Деловые люди жили на господском дворе, обрабатывали дворовую пашню, которую землевладелец пахал на себя; З. люди жили особыми хозяйствами и на отдельных участках земли, которые они получали от землевладельцев за оброк или за барщину. В течение всего XVII в. указанные два вида пашенных холопов мало-помалу смешиваются между собою. В составе сельского населения благодаря стремлению землевладельцев переводить своих дворовых людей на пашню образовался многочисленный класс земледельцев-холопов, устроенный одинаково с земледельцами-крестьянами, но не тянувший тягла и не подлежавший поэтому мирским разрубам и разметам. В перепись 1678-9 гг. З. и деловые люди впервые были переписаны наравне с крестьянскими тяглецами, а затем московское правительство начинает привлекать их к отбыванию государственных повинностей: сперва податной (1695), а потом и рекрутской (1705). Подушная подать сгладила все различия (порою мало уловимые на практике) между крестьянами, людьми дворовыми, деловыми и З., образовав один класс крепостного крестьянства и завершив процесс постепенного перехода прямой подати с сохи и живущей четверти на двор и с двора на душу. (И. Д. Беляева, "Крестьяне на Руси" М., 1891)
    Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015
    Могло быть чем угодно, хоть городом (если не сохранились останки крепостных стен).
    Селище и городище - это археологические термины к рассматриваемым вопросам отношения не имеющие.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.
  2. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый KRAN, а можно я Вам в личку озвучу одну теорию, а Вы ее раскритикуете? ну, или поддержите...
     
  3. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    могли не спрашивать.
     
  4. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Коллеги, и с историческим образованием, и без оного! В 19 веке в России терминология по небольшим населенным пунктам не была жестко юридически зафиксирована, и потому село с утраченной церковью могло какое-то время оставаться селом, а сельцо с проданным на слом господским домом - сельцом соответственно. И деревня с освящённым уже храмом не сразу получала новый статус, понятно. Термин, обозначающий населенный пункт, давал, так сказать, только некоторую наводку ))) Поскольку чёткого юридического значения типов сельских населённых пунктов не существовало, то всегда возможна небольшая путаница, и сельцо могли записать деревней, а потому каждый конкретный случай требует отдельного рассмотрения. Кроме того, имели место и прямые ошибки, на которые иногда просто не обращали внимания. Точно также как при написании фамилий того времени - отчего близкие родственники становились людьми с формально разными фамилиями, но это часто никого не смущало. Как-то так ...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (За здравый смысл) 13 май 2016
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    Любовь Н., Андрей U и KRAN нравится это.
  5. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Конечно можно.
    Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015
    Не в плане дискуссии, вопрос:
    Ошибка подразумевает наличие правила, в то же время пишите, что юридической нормы не было.
    Так все таки как по вашему: имели место ошибки или отсутствовали нормы?

    Раньше не зацикливался на этом вопросе, а тут такое бурное обсуждение развернулось, стало интересно разобраться в теме.

    P.s. Лично я официальные нормы не нашел (словарные статьи такими не являются), только местные традиции.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
    Любовь Н., prus_yar и Андрей U нравится это.
  6. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Правило не всегда означает писаную, тем более юридическую, норму. Часто оно действительно подразумевает просто традицию. Поэтому в нашем случае ошибка со статусом населенного пункта - отход от традиции, от неписаного правила (другое дело, по незнанию или сознательно). Но опять же подчеркну - эти ошибки как бы подразумевались, и никого это не возмущало. Как и ошибки писаря - в детстве в школу нашу ходили Забалуевы и Заболуевы, Панасенковы и Понасенковы, чьи деды были родными братьями. Ну так вот по разному записали их в метриках )))
     
    Тата63, Любовь Н. и KRAN нравится это.
  7. KRAN
    Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    268
    Спасибо:
    349
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это распространенный "продукт" паспортизации 30-х годов 20 века.
    Что часто забывается, так это то, что традиции не повсеместны.
    19 век характерен четким контрастом между центральными и западными губерниями (доставшимися России после раздела Речи Посполитой).
    Различие усиливалось еще и историческими процессами на данных территориях.
    В Западных - сильно было наследие польско-литовских традиций с их шляхтой да еще массовые пожалования создавали особую среду где жизнь общества бурлила вокруг барской усадьбы.
    В центре шел обратный процесс начатый изъятием крепостных у монастырей, продолженный различными мероприятиями стимулирующими освобождение крестьян, что обуславливало слабое влияние помещиков на общество. В то же время "монастырское" прошлое оставило свой след. Жизнь общества вращалась вокруг церкви.
     
    prus_yar и Любовь Н. нравится это.
  8. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Ну метрики скорее были дореволюционные, т.е. начала ХХ века. Хотя и в советское время такое случалось, да.

    Глобальные процессы традиционно сложно отслеживаются в силу крайней многофакторности и взаимопроникновения этих факторов. На мой взгляд, присутствие исторически разных территорий в одном государстве принципиально ведёт к унификации - и это в 19 веке проявлялось в том числе в унификации типологии населённых пунктов. Но это всего лишь моё мнение...
     
  9. Vostok1982rus
    Offline

    Vostok1982rus Приказный

    Регистрация:
    18 янв 2016
    Сообщения:
    26
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    Генеалогия
    Никто не знает где находилась деревня Асташево в Смоленской губернии и проживали там Белкины или Васильевы
     
  10. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Смоленской области было по крайней мере три Асташево - в Андреевском, Семлевском и Спас-Деменском районе. В одной из них на ОБД есть Волковы и Медведевы, м.б. "животные" фамилии блы традиционны для этой деревни?
    Если же в первой букве ошибка, то в Осташево на ОБД и Подвиге есть несколько Васильевых.
     
    Тата63 нравится это.
  11. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    1.949
    Спасибо:
    2.535
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Подскажите , пожалуйста , кому принадлежала д.Зевакино( сейчас Кардымовский р-н). Ребёнок заинтересовался историей своей дачи. В инете информации никакой не нашли , ни с каких годов существует , ни владельцев . Спасибо заранее.
     
  12. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Странно, на старых картах не нашел...
     
    Тата63 нравится это.
  13. АЕБ
    Online

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.079
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Смоленский уезд, 2 стан, Крохоткинская волость, от г.Смоленска в 17 км, д.Зевакино на 1904 год - 10 домов 39 муж. и 30 жен. пола.
    Так что на картах должна быть...
     
    Тата63 нравится это.
  14. volic
    Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    387
    Спасибо:
    518
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино, Россия
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Военная история
    Березник.JPG

    ВремДиаг.JPG

    По вопросу принадлежности, увы, ничего не нашёл.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2016
    Тата63 нравится это.
  15. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    1.949
    Спасибо:
    2.535
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    На Шуберте есть

    image.jpeg
    Интересно , а на ПГМных картах есть Зевакина? Просто , чтобы понять ,как давно существует эта деревня.
     
  16. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вверху справа рядом с 308

    4(9).jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За щедрость души!) 15 май 2016
    Тата63 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)