Вопросы по селам

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Кузьмич, 5 ноя 2009.

  1. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Кузьмич @ 26 Ноября 2010, 6:27)
    Посмотрю.

    А посмотри за одно и про церкви села Мытишино и д. Дудёнки нынешнего Угранского р-на....
    Ну очень прошу :)
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    rebl, что интересует-то?
     
  3. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Кузьмич @ 01 Декабря 2010, 16:58)
    rebl, что интересует-то?

    По этим населённым пунктам интересует вобще любая информация, по тамошним бывшим церквям в часности, а особо интересует судьба церковных писцовых книг после сноса иенно этих церквей.....Юр! За любую инфу респектище!
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(eakSm @ 01 Декабря 2010, 13:44)
    Всем привет !!!
    Уважаемый Кузьмич - добрая душа! Вы помогаете всем? Если есть возможность и желание - поделитесь информацией о дер. Немчино, Смоленский район. Интересует 18-19 век. С почтением, Я.

    Кое-что по Вашему запросу:

    Списки населенных мест Смоленской губернии. Смоленск, 1904. С. 401.
    Смоленский уезд, Кощинская волость.
    Немчино – владельческая усадьба, 1 двор, 13 мужчин, 13 женщин.

    Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления Положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Т. 4. СПб., 1860. С. 2.
    Немчино – владелица Анна Михайловна Нарбут, 9 крестьян, 2 двора.
    P.S. Не совсем понятно, было ли тогда Немчино сельцом или деревней, скорее второе.

    ГАСО. Ф. 5. Оп. 1. Ед. хр. 15. Владельцы имений свыше 50 десятин. 1909 г. Л. 80об – 81.
    Имение Немчино – владелица княгиня Мария Клавдиевна Тенишева, 111 десятин 1600 саженей.

    Предполагаю, что в 19 веке Немчино было деревней, а сельцом (владельческой усадьбой) стало только ближе к концу века.

    Добавлено: [mergetime]1291357861[/mergetime]
    Цитата(rebl @ 01 Декабря 2010, 15:00)
    А посмотри за одно и про церкви села Мытишино и д. Дудёнки нынешнего Угранского р-на....
    Ну очень прошу :)

    Борис, Дуденки - это деревня, Мытишино - село.
    Метрические книги приходского храма села Мытишина сданы в октябре 1918 года в Кисловский волисполком.

    Списки населенных мест Смоленской губернии. Смоленск, 1904. С. 162.
    Дорогобужский уезд, Дуденская волость.
    Дуденки – деревня, 30 дворов, 78 мужчин, 84 женщины. Казенная винная лавка, мелочная лавка.
    Кисловская волость.
    Мытишино – село, 5 дворов, 9 мужчин, 15 женщин. Церковь, церковно-приходская школа, постоялый дом.

    Дополнительный материал по Мутышину скину в личку. Попозжее. :)
     
  5. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Больщущее спасибо! Теперь понятно,почему прабабка у Тенишевых трудилась...
     
  6. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Кузьмич @ 03 Декабря 2010, 9:27)
    Борис, Дуденки - это деревня, Мытишино - село.
    Метрические книги приходского храма села Мытишина сданы в октябре 1918 года в Кисловский волисполком.
    ......
    Дуденки – деревня, 30 дворов, 78 мужчин, 84 женщины. Казенная винная лавка, мелочная лавка.
    .....

    Юр! Спсибо за информацию, но доподлинно известно что в Дудёнках была церковь....как быть?
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Откуда информация про церковь? Что значит доподлинно? Дуденки не было селом. Какая-нибудь часовня могла быть, не более.
     
  8. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Да, не было селом, но свекровь моей тёщи 25 лет назад мне говорила, что была церковь.....


    Андрон! Не тискай фразу - это не прикол!
     
  9. ФРАНКИНШТЕЙН
    Offline

    ФРАНКИНШТЕЙН Полковникъ

    Регистрация:
    12 окт 2009
    Сообщения:
    96
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Где-то рядом
    Кузьмич! Можно Инфу о деревне Конахи? Демидовский р-он.
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 03 Декабря 2010, 9:27)
    Списки населенных мест Смоленской губернии. Смоленск, 1904. С. 401.
    Смоленский уезд, Кощинская волость.
    Немчино – владельческая усадьба, 1 двор, 13 мужчин, 13 женщин.

    Простите за дилетанство.
    А двор - это всегда один жилой дом и одна семья. Или могут быть варианты?
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Двор - понятие юридическое, номинально количество жилых домов могло быть разным: и один, и два, и три. Чаще всего, конечно, 1 двор - 1 жилой дом.
    Такое большое количество жителей на 1 двор (26 человек) говорит, скорее всего, о том, что в усадьбе жили сельскохозяйственные рабочие.
     
  12. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 06 Декабря 2010, 14:44)
    Такое большое количество жителей на 1 двор (26 человек) говорит, скорее всего, о том, что в усадьбе жили сельскохозяйственные рабочие.

    т.е они могут быть не связаны родством?
     
  13. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.090
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 06 Декабря 2010, 14:44)
    Двор - понятие юридическое, номинально количество жилых домов могло быть разным: и один, и два, и три. Чаще всего, конечно, 1 двор - 1 жилой дом.
    Такое большое количество жителей на 1 двор (26 человек) говорит, скорее всего, о том, что в усадьбе жили сельскохозяйственные рабочие.

    В моем понимании двор - обособленное хозяйство главы семьи, pater familias, + его жена, дети, старики-родители, если живут с ним под одной крышей и работники.
    Недаром же раньше писалось, что такой-то женился и зажил СВОИМ ДВОРОМ, т.е построил дом и завел свое собственное хозяйство.

    Википедия дает такое определение Двора в крестьянском быту:
    Двор составляют все живущие в одном месте семейным союзом, так что крестьянская семья и крестьянский двор тождественны. Термин «двор» принимается за единицу счисления во многих случаях и в особенности при распределении натуральных повинностей.

    Таким образом, кол-во дворов в некоем населенном пункте равнозначно кол-ву мужчин, ведущих свое хозяйство, могущих иметь семью и работников.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    В данном случае, речь идет о владельческой усадьбе княгини М.К. Тенишевой. Понятно, что она сама там не жила, а кто жил? Аж 26 человек! Предполагаю, что это работники, обслуживающие усадьбу, точнее имение в 111 десятин.
     
  15. Delaware
    Offline

    Delaware Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    681
    Спасибо:
    620
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Кузьмич, если можно, интересует всё про деревню Сидорки Рославльского уезда.
    С уважением,
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    На все вопросы отвечу, чуть позднее. Пока не успеваю, срочные дела. Уж извините.
     
  17. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.090
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 06 Декабря 2010, 18:58)
    В данном случае, речь идет о владельческой усадьбе княгини М.К. Тенишевой. Понятно, что она сама там не жила, а кто жил? Аж 26 человек! Предполагаю, что это работники, обслуживающие усадьбу, точнее имение в 111 десятин.

    Так бы сразу и сказал))).
    Конечно, это все дворовые люди.
    Долгое время существовало еще понятие задворных людей, т.е живших за двором барина. "Задворный человек, стар. дворовый, живший на барском задворке"(В.И. Даль).
    Они, бедняги, имели серьезные проблемы с получением земли после 1861г., т.к. не считались частью крестьянского мира.
     
  18. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 03 Декабря 2010, 9:27)
    Списки населенных мест Смоленской губернии. Смоленск, 1904. С. 401.
    Смоленский уезд, Кощинская волость.
    Немчино – владельческая усадьба, 1 двор, 13 мужчин, 13 женщин.

    Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления Положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Т. 4. СПб., 1860. С. 2.
    Немчино – владелица Анна Михайловна Нарбут, 9 крестьян, 2 двора.
    P.S. Не совсем понятно, было ли тогда Немчино сельцом или деревней, скорее второе.

    [

    Не обессудьте за приставучесть и бестолковость! Мне не понятно! в 1860 г. имение Немчино принадлежало А.М. Нарбут и там жили крестьяне. М.К. Тенишева покупает Талашкино - родовое имение Е.К. Святополк - Четвертинской в 1893 г., а затем в 1894 - соседний хутор Фленово. Как крестьяне из Немчина в 1904 году могли стать задворными людьми Тенишевой ?
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    "Задворные люди" - это термин эпохи крепостного права, в большей мере, века 17-го. Еще раз повторю, население владельческой усадьбы Немчино, скорее всего, составляли сельскохозяйственные рабочие, обслуживающие имение.
     
  20. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.090
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 08 Декабря 2010, 2:56)
    "Задворные люди" - это термин эпохи крепостного права, в большей мере, века 17-го. Еще раз повторю, население владельческой усадьбы Немчино, скорее всего, составляли сельскохозяйственные рабочие, обслуживающие имение.

    В переписи 1764г. моего села перечислены задворыне люди, т.ч. даже в конце 18 века этот термин еще употреблялся.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)