Вопрос по номерным конским бляхам

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем nait, 15 фев 2011.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(nait @ 17 Февраля 2011, 22:54)
    Номер эскадрона, батальона, роты может быть двузначным?

    Конечно же нет.

    Цитата
    про тягловых я вообще молчу, мне очень любопытно, как там их крепить.
    Если можно рисунки увидеть!))))

    Я имел ввиду конину в целом, с изображением принадлежности к родам войск, с цифрами, и т.д... Встречается также французская конина и без каких-либо изображений.

    Цитата
    теперь про "налобник". можно подробнее, что вы имеете ввиду?
    какой налобник?

    Первое изображение в этой теме.


    Цитата
    и как можно взять лошадь, из другого подразделения которое не участвовало?
    это нужно придти в их депо и получить лошадь? а на каком основание ее дадут

    На основании приказа.

    Цитата
    смотрим А. Адама, и четко видно, что офицер без него!

    Вы имеете ввиду офицера или его лошадь?
    Маленькое изображение, ничего не видно.
     
  2. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    607
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дорогие друзья, вы решите отвечам ли дальше в этой теме или закрываем ее...)
     
  3. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    759
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Green @ 17 Февраля 2011, 23:10)
    Друзья,мне кажется,что все эти рассуждения и споры,обсолютно не кчему т.к.все
    конские украшения,буть то французская кавалерия,союзническая,а тем более наша,
    все это было не регламентированно и каждый украшал свою лошадь на столько, на сколько ему хватало денег.Поэтому истинну,будет очень сложно найти :(
    В подтверждение этому,пересмотрите все картинки и гравюры и вы увидите такое разнообразие....
    Это,лично мое мнение :huh:

    Регламент был.Доказательство тому литые номерные бляхи на мундштуке и налобнике.Всё остальное,кустарные переделки под этот регламент,не всегда удачные и очень разнообразные по исполнению.
    Тему конечно можно закрыть,раз неинтересен поиск истины,что несколько странно для коллекционеров.
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Давайте не будем спешить закрывать тему :) , т.к. ещё не все аргументы в пользу пехотной конины исчерпаны.
    Посмотрим ещё одну литографию Адама, изображающую пехотного полковника на лошади. Что это блестит у мундштука? А может быть мне это мерещется...

    [​IMG]


    Не так давно наш форумчанин демонстрировал бляху нумерованную цифрой 66. Подразделения кавалерии с таким номером не существовало
     
  5. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    759
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(Zabubok @ 18 Февраля 2011, 10:13)
    Давайте не будем спешить закрывать тему :) , т.к. ещё не все аргументы в пользу пехотной конины исчерпаны.
    Посмотрим ещё одну литографию Адама, изображающую пехотного полковника на лошади. Что это блестит у мундштука? А может быть мне это мерещется...

    [​IMG]


    Не так давно наш форумчанин демонстрировал бляху нумерованную цифрой 66. Подразделения кавалерии с таким номером не существовало

    Очень плохо видно,но мне видится дудка.Я прав?
    [​IMG]
     
  6. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    607
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну давай те продолжим.
    1. Не уверен, что это А. Адам. по работе, я бы решил, что это Дейталь.
    можно полностью литографию?
    теперь давай те делить, с кавалерии все понятно, что там было более менее ясно. Правда отличить бляху (гусар или поляк или конные егеря) не возможно.
    2. Теперь о лошадях обоза и пехоты.
    у лошадей обоза не было подперстья!!!! это обусловлено запряжкой лошадей. по этому вряд ли там есть номера.
    Теперь о лошадей офицеров, тут дело темное. Офицеру от ком. батальона и выше полагалась лошадь. Но какая она была и что там было я не знаю.
    Но думаю, что вряд ли там было легкоковалерийское седло, скорее тяжелое, а значит подперьсте могло быть тоже тяжелокавалерийское. т.е. без бляхи (хотя сразу скажу, что спорно).
    может быть!!! и были боковые накладки на мундштуки с номера полков, если они у кого то есть, то выложите, это было бы интересно!!!
    Теперь о передачи лошади и т.д. Думаю, что это не возможно.
    только в бою.
    Просто получить лошадь в депо чужом, было не возможно...
    Не забывай те что лошадки стоят денег, а людей можно еще призвать...)))
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Попробую ответить по порядку.
    1 Это действительно Дейталь, с Адамом я ошибся. Изображение датировано 1813. У меня есть только это изображение в нелучшем разрешении, но всё-таки мундштучный знак кое-как угадывается.
    2 Да, у тягловых лошадей поднерстья не было, но мундштуки всёже были. Было несколько разновидностей сбруи (я могу ошибаться в терминах :), поэтому мне сложновато выразить свои мысли). Буду обзывать разновидности номерами. №1 1-2 круглых бляхи на морде спереди (если 2 - располагались вертикально и скорее всего только у высшего ком.состава) №2 2 круглых бляхи за ушами лошади. №3 Круглые бляхи отсутствуют, но присутствуют накладки на мундштук.
    Имхо: регламентом все эти знаки не предусматривались, хотя в изображениях мундштучных накладках систематизация наблюдается.
    Круглые бляхи: встречались просто с номером, с обведённым номером, без номера (лысые), с "верёвочкой" по краю, с концентрическими кругами; нельзя исключать возможность существования блях со львами и всякими мифологическими героями.
    Мундштучные накладки тоже бывают с отсутствием изображения (возможно изображение было нанесено краской, в возможно его и не было вовсе)
    Самый большая цифра на м.знаке - 30 (других пока не видел, да и не много-то я их повидал на своём веку)

    О передачи лошадей и л/с. Представим себе как ВА концентрируется и перемещается к границе для похода. Она идёт, по пути её следования встречаются депо полков. Дали приказ депо поставить лошадей и л/с, и никуда оно не денется - поставит (если никто к стенке стать не хочет за неподчинение приказу)
     
  8. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.689
    Спасибо:
    973
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Полистал сейчас книгу Эдварда Райана с иллюстрациями Люсьена Руссело!"Элитная кавалерия Наполеона" Гвардейская императорская кавалерия 1804 - 1815.
    Все доходчиво и понятно!И на грудь лошадки и на голову!И тебе круглые и тебе сердца!
     
  9. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    607
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Zabubok @ 18 Февраля 2011, 13:42)
    Попробую ответить по порядку.
    1 Это действительно Дейталь, с Адамом я ошибся. Изображение датировано 1813. У меня есть только это изображение в нелучшем разрешении, но всё-таки мундштучный знак кое-как угадывается.
    2 Да, у тягловых лошадей поднерстья не было, но мундштуки всёже были. Было несколько разновидностей сбруи (я могу ошибаться в терминах :), поэтому мне сложновато выразить свои мысли). Буду обзывать разновидности номерами. №1 1-2 круглых бляхи на морде спереди (если 2 - располагались вертикально и скорее всего только у высшего ком.состава) №2 2 круглых бляхи за ушами лошади. №3 Круглые бляхи отсутствуют, но присутствуют накладки на мундштук.
    Имхо: регламентом все эти знаки не предусматривались, хотя в изображениях мундштучных накладках систематизация наблюдается.
    Круглые бляхи: встречались просто с номером, с обведённым номером, без номера (лысые), с "верёвочкой" по краю, с концентрическими кругами; нельзя исключать возможность существования блях со львами и всякими мифологическими героями.
    Мундштучные накладки тоже бывают с отсутствием изображения (возможно изображение было нанесено краской, в возможно его и не было вовсе)
    Самый большая цифра на м.знаке - 30 (других пока не видел, да и не много-то я их повидал на своём веку)

    О передачи лошадей и л/с. Представим себе как ВА концентрируется и перемещается к границе для похода. Она идёт, по пути её следования встречаются депо полков. Дали приказ депо поставить лошадей и л/с, и никуда оно не денется - поставит (если никто к стенке стать не хочет за неподчинение приказу)

    уфффф....
    ну давай те по порядку...)
    1. Рад, что не ошибся, что это Дейталь. Были сомнения...)))
    Напоминаю, что Дейталь рисовал позже.)))) Он не современник 1812 года..)
    2. Давай разберемся.
    2.1. есть мундштуки. там есть накладки боковые. правда у Руссело в арт. обозе их нет...
    2.2. Что за "круглых бляхи за ушами лошади", это как???? можно рисунок!!!
    2.3. "круглых бляхи на морде спереди ", если я правильно понимаю, то это бляха на перекрестье мундштучного оголовья??;) Так?
    Регламентом, они предусматривались!!!
    все просто...
    Круглые бляхи (судя по всему это на подперсья) они были с номера, может быть, номера стерлись или как то менялись, но как пишет Де Брак, мол зашли в селенье-город, сразу к мастерам, пусть ремонтирую и т.д. конскую упряжь и т.д.
    как я понимаю, если в Германии стоили кав. полки, то они там и делали свои вещи, по этому часть может и быть разной.
    Плюс маршевое пополнение из депо.

    про "О передачи лошадей и л/с.", как вы себе представляете.
    идет полк, ну хорошо, проходит он мимо депо другого полка и что?
    вы понимаете, что все подотчетно!!! и в В.А. сдавали отчет каждый месяц!!!!
    причем полный!!! от сено и овса, до патронов и вещей!!!
    В.А. очень бюрократичная администрация!!!
    поймите не возможно что-то взять в другом полку просто так.
    нужно предписание или приказ!!!
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Регламентом бляхи если и предусматривались, то чёткие границы исполнения изображения номера отсутствовали напрочь. Отсюда и такое их разнообразие. Бляхи без изображения встречаются чаще номерных.
    Не имея желания искать в старых картинках даю фото сделанное собственоручно.
    Конечно приказ или предписание, без них никто ничего не отдаст.
     

    Вложения:

    • IMGP3238.JPG
      IMGP3238.JPG
      Размер файла:
      85,8 КБ
      Просмотров:
      14
  11. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Изображение в центре чуть подрезалось, так получилось :( .

    [​IMG]
    [​IMG]


    [​IMG]
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Выпадающая за рамки названия этой темы конина.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    104
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    вот такая нашлась - француз?
    [​IMG]
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(zubas @ 06 Мая 2011, 21:21)
    вот такая нашлась - француз?

    Да. Возможно союзники.

    P.S. Как говорил мой знакомый: "Для меня все они - французы".
     
  15. zubas
    Offline

    zubas Полковникъ

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    104
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    спасибо
     
  16. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    судя по исполнению крепежки -современный ,вернее более поздний вариант.
     
  17. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    1.419
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(markoni @ 06 Мая 2011, 22:34)
    судя по исполнению крепежки -современный ,вернее более поздний вариант.

    Дудка с бивака на переправе через Борисфен. Два уса обломились, но двух оставшихся достаточно, чтобы посмотреть принцип крепления.

    [​IMG]

    Пи.Си. При Лубино гренады на закрутках находили. Фотки нет.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)