Вот они какие, татаро-монголы

Вынос мозга..... Кому верить?

 

Верь Находкам!!! они за себя скажут лучше чем наши историки... монголов на Руси было человек 5 не больше)))) остальные наемные татары в войско русское!!!

 

Да, Дима, у человека несведующего это может вызвать взрыв мозга. Я же эту теорию Носовского и Фоменко, озвученную в этом фильме, знаю лет 8 и она не безспорна, как со стороны сторонников, так и со стороны противников.
По этому поводу советую найти и прочитать книгу: Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси", М., Факториал Пресс, 2004 г.
Книга переиздавалась несколько раз, так что издательство может быть любое, как и год издания.
Там не только это, но и многое и о многих. "Взрыв мозга" обеспечен. Но..., приводимые авторами аргументы, достойны уважения и принятия, чего не могут (не хотят) сделать историки-консерваторы.

 

Цитата(Colonel @ 24 Декабря 2012, 21:30)
Да, Дима, у человека несведующего это может вызвать взрыв мозга. Я же эту теорию Носовского и Фоменко, озвученную в этом фильме, знаю лет 8 и она не безспорна, как со стороны сторонников, так и со стороны противников.
По этому поводу советую найти и прочитать книгу: Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси", М., Факториал Пресс, 2004 г.


У них читать надо все, тогда лучше понять можно.

 

Как в фильме так и теории Фоменко идет подтасовка фактов и первоисточников. Лучше всего смотреть так же как с ворягами все доступные особенно европейские источники, учитывая что в европе в отличие от Руси и источников больше и точнее они. Европейцы столкнулись с татарами и четко их описывали, в княжестве литовском даже осела часть орды и ходила в походы с литовскими князьями.
Когда в 16 веке европейцы пишут про походы Грозного в месте с его татарами то они не грешат против истины . К 16 веку ситуция поменялась координально. Орда распалась а ее части попали в вассальную зависимость от московских государей. И татарская конница использовалась во всех войнах России с соседями.Причем очень успешно. Использование татарской конницы было в разы дешевле чем использование регулярных войск . так как татарам не платили а разрешали оставлять себе награбленное в походах (кстати таже ситуация и с казаками). В дальнейшем татарская конница даже была переименована в казачьи части.
Так что читая Фоменко и смотря такие поделки как этот фильм , затем читайте деиствительно первоисточники. Творчество всех этих Фоменко -Задорновых рассщитано на людей черпающих инфу из передач РЕН-ТВ.

 

Хан Батый, Иван Калита и Ярослав Мудрый это один и тот же человек.
Иван Грозный – это не один человек, а четыре.
Гомер не жил в античности, он жил в средние века.
Куликовская битва произошла не под Тулой, а в центре Москвы.
Дмитрий Донской и хан Тохтамыш одно и тоже лицо.

 

Цитата(aleksei1986 @ 25 Декабря 2012, 11:45)
Хан Батый, Иван Калита и Ярослав Мудрый это один и тот же человек.
Иван Грозный – это не один человек, а четыре.
Гомер не жил в античности, он жил в средние века.
Куликовская битва произошла не под Тулой, а в центре Москвы.
Дмитрий Донской и хан Тохтамыш одно и тоже лицо.

что вы хотели сказать этой выдержкой из творчества Носовского и Фоменко

 

Цитата(Игорь77 @ 25 Декабря 2012, 16:21)
что вы хотели сказать этой выдержкой из творчества Носовского и Фоменко

Просто ознакомить народ, который не в теме.

 

Цитата(Савва @ 25 Декабря 2012, 12:33)
За первоисточники сказано красиво...Но для кого то он может быть Карамзиным,а для кого то и дьяком Филимоном!
Оперируя фактами каждый выбирает для себя "истину"подчеркнутую в общедоступных источниках. (
И "правду" для сердца лилейную...так что в данном контексте говорить о своей правоте или не правде коллеги ...абсурд .

А почему брать только Карамзина. Возьмите несколько источников и привяжите к ним археологию.И я Вас уверяю что картинка сложится очень четкая и не в пользу Фоменко.
Любой писака типа Фоменко строит свои доказательства вырывая отдельные события из контекста.Сиотрите на историю шире , смотрите взаимосвязи государств между собой и никакому писаке неудастся Вам запудоить мозг.

 

Цитата(андерсон @ 25 Декабря 2012, 18:45)
А почему брать только Карамзина. Возьмите несколько источников и привяжите к ним археологию.И я Вас уверяю что картинка сложится очень четкая и не в пользу Фоменко.
Любой писака типа Фоменко строит свои доказательства вырывая отдельные события из контекста.Сиотрите на историю шире , смотрите взаимосвязи государств между собой и никакому писаке неудастся Вам запудоить мозг.


О, если бы было все так просто, то и не хранили бы под семью печатями историческую истину, и не писали бы "под себя", вымарывая все, что не угодно... О "взаимосвязи государств" - вообще лучше промолчать. Надеюсь, примеры не нужны.

 

К счастью, в школьные учебники новомодные теории еще не попали. Но попадут. Я тут обнаружила, что советский период школьной истории снова переписали. Мне вообще повезло: я на истфаке училась в тот краткий период жизни России, когда можно было говорить все и обо всем, и когда в школе мы изучали одну историю, а в инсте - другую. 5 лет назад я готовила на истфак старшего сына. Мне было легко, так как в учебниках в 2007 году было пока то, что я знала и учила. А вот в этом году готовлю на истфак младшего. Дореволюционный период - без проблем. А вот после 1917 у нас начались трудности. Я ему одно, а в егэ и в учебнике другое. Решили читать учебник, иначе он с моей "историей" экзамен не сдаст. Изрядно пригладили и изменили 20-е, сталинский и брежневский периоды. И даже ВОВ....

 

В принципе, данная тема (с чего началось) о татаро-монголах. Мой хороший друг много лет прожил в Монголии еще в советские времена и он при встрече рассказывал, что в Монголии пронятия не имеют о каком-то нашествии монголов на Русь. В музеях нет никаких тому подтверждений, ни-ка-ких! Это, в те годы, вызывало недоумение и подтверждает сказанное в этом фильме.

 

Товарищи форумчане, не превращайте ваш мозг в фарш. Если вы готовы согласиться с псевдонаучным трактованием истории двух горе математиков, то не посчитайте за труд прочитать статью их коллеги - тоже математика.

http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm

Это специально для тех, кто считает что все современные историки сговорились и молчат об "истинной истории". Ребята наши дети итак историю плохо знают, если уж и взрослые забьют себе голову "всемирной русью", то не жить нам в одной большой стране под названием Россия... Извините за откровенность! Но за державу обидно, а за народ Россейский вдвойне...

 

а вы считаете что историки не сговорились и пишут истинную правду?? тогда как обьсните что находок монгольских нет вообще..или вы не копаете?? пожалуй не буду я сюда влазить,бесполезно..эту тему тут уже открывали не раз..да и на других форумах тоже..и никто незнает правды и не докажет ее и останться каждый при своем мнении!!!

 

Цитата(Саратовский @ 26 Декабря 2012, 0:34)
а вы считаете что историки не сговорились и пишут истинную правду?? тогда как обьсните что находок монгольских нет вообще..или вы не копаете?? пожалуй не буду я сюда влазить,бесполезно..эту тему тут уже открывали не раз..да и на других форумах тоже..и никто незнает правды и не докажет ее и останться каждый при своем мнении!!!

Если бы историки сговорились, то в школах давно бы по нормальным учебникам преподавали, а не переписывали бы историю каждый год))) Думаю не стоит говорить, о том копаю я или нет). Поясните лучше что значит "нет вообще монгольских находок"? Где именно их нет? И знаете ли вы, каким местом относятся современные жители Ара́бской Респу́блики Еги́пет к древним египтянам 3го тысячелетия до Н.Э.?)

 

Не знаю, доводилось ли кому-нибудь из коллег бывать в северном Китае. А именно в провинции Внутренняя Монголия? Так случилось, что некоторые мои родственники живут в столицы этой провинции - Баотоу. И я вам скажу - этнических монголов там всего-то около 3%. Остальное подавляющее большинство - ханьцы. Титульная нация. Так вот, с каким благоговением и уважением там относятся к Чингиз-Хану меня очень удивило и поразило. Для ханьцев родство с монголами всегда почетно. Монголы там на привелигированом положении. Все надписи на официальных заведениях дублированы по-монгольски. Монголов считают нацией воинов-кочевников со славной историей. Я был в тех местах несколько раз. Общался и с ханьцами и с монголами. Китайцы историю свою чтут, и более 5 тысяч лет уже ведут свою историю более достоверно, нежели европейцы и славяне, и хоть трактования у них также неизбежны разнообразные, верить им можно. Доблестное прошлое монгольских завоевателей имело место быть. И огромнейшая территория современной РФ БЫЛА под монголами. Как и сейчас под Россией находится огромное число разнообразных этносов. И был симбиоз монгол-татар-башкир-калмыков-русских в европейской (преимущественно южных регионов) части нынешней РФ и восточной части нынешней Украины.
Китайцы (ханьцы) признают, что и их монголы сделали тогда. С их на тот момент чрезвычайно развитой культурой. Монголы - нация воинов. И материальная составляющая для них была не суть важна. И самое главное их богатство было во власти над порабощенными народами, и дань платили на содержание войска, а не формировали накопления, дабы зарыть их в землю или потерять. Для монгол той поры не были важны материальные блага. Посему и нет их в земле в количестве.