Выборнов Филипп Гаврилович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Филипповна, 20 ноя 2018.

  1. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, слов нет!!!
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    110 сд.
    Сформирована 10.05.1943
    года на базе 105-й отдельной стрелковой бригады и 116-й отдельной морской стрелковой бригады в районе Белёва в составе Брянского фронта.
    В действующей армии с 05.05.1943 по 09.05.1945 года.

    Вернемся к Акту.
    У нем указано, что сгорели документы на всех раненых и умерших в медсанбате с мая 1943 по 1 января 1944.
    Т.е. с самого начала боевых в 43-м и по 1 января 1944, т.е. за весь 1943 год.
    У нас человек прошел в августе через омсб и опять ничего нет.

    И опять же, если посмотреть наградные, то оказывается, что немцы прорвались к расположению медсанбата 5-7 июля 1944 года. Но были отбиты. Опять же, можно гоаворить об очередной утере документов, но у нас человек получил ранение только 22.08.1944. То есть они должны быть. Но их нет.
    Надо думать, где искать донесения ОМСБ по форме 2бп.
    Скорее в фондах дивизии, по отделу комплектования и учета. Это же не самозамкнутая система.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
  3. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Что такое форма 2бп?
    А фонды дивизии где искать, ехать опять в Подольск?
     
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо спокойно к этому относиться.
    Я вам отвечу просто. Трудно понять, что там происходило. Например, в 90-х я на войну возил из дома бумагу, кг по 40 и 2 бутылки водки (каждого с большой земли встречают же). Ну еще ленты для печатных машинок, копирка.
    Это же никто на войне не выдает. Хоть рожай.
    Хотя!!! Кроме картотеки, на которую ссылаются еще масса документов, которые как бы должны быть, но не факт, что они длительного хранения и могли сдаваться в архил. Но, думаю, должны.
     
    Филипповна нравится это.
  5. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, извините, могу я Вас спросить, Вы были на войне, вероятно, в Афгане?
    Тоже навидались всего.
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Форма 2 -это по безвозвратным потерям. Обычное донесение, которое мы видим.
    Например, в 1945 году командир полка отвечает, что искомый был направлен в 210 омсб как раненый.
    Хорошо. Значит было донесение из мед.батальона в полк, как основание для исключения из списков. Так???
    Но медсанбат отдельная часть дивизионного подчинения. И она имеет тоже обязательства отчетности перед штабом дивизии. Может документы подшиты не по службе отделения комплектования и учета, а по службе дивизионного врача. Например, мой друг в ЦАМО нашел документы танковых частей подшитыми в документах тылов Армии по выдаче фуража. Как они туда могли попасть?
    Надо думать и искать. Ни в коем случае не ждать быстрого результат т.к. это ожидание быстрого результата дает быструю усталость от поиска и, как следствие, его прекращение и депресняк. :)
    У Вас все нормально пока. Никто в поиске в стену не уперся. "Харосима" с документами - обычное явление. которое мы просто банально должны учитывать и понимать, что искомый не мог нам не оставить зацепки. Она есть, мы ее еще просто не нащупали. Надо разматывать армейскую госпитальную базу 50А.
    Для начала понять, что на 1 августа
    Соединения и части фронтового подчинения 38 ск (42, 110 сд), 3 гв. кк (5 и 6 гв., 32 кд, 1814 сап, 144 гв. иптап, 3 гв. оиптдн, 64 гв. миндн, 3 гв. мп, 1731 зенап)
    Посмотреть ЖБД дивизии-полка. Понять на карте, где наступали, кто соседи.
    В одной из тем мы это делали уже.
    Потом определиться с госпитальной базой, перечнем госпиталей, работавших в полосе этого участка в первом эшелоне, 2-м и 3-м.
    Не спеша составить перечень. Как видите, решение взять наскоком результатов не дает. Значит тему надо брать длительной осадой, измором.
    Сообщения объединены, 10 фев 2019, время первого редактирования 10 фев 2019
    Был поже, на Кавказе. В Афгане такого бардака не было.
    Но вопрос не обо мне. При поиске немаловажно понимать те события. Понимать, что и как происходило.
    Вот я посмотрел на Акт из 44-го года и заулыбался, еще не было уверенности, что это 100% туфта, но она перла от вида этого документа. Начал рыть, все верно, так и есть. Т.е. ребята в 45-м и не морочили голову. Писали, что хотели и как хотели.
    Поэтому при поиске надо снять розовые очки и зная реальное положение дел - реально искать. Вы же сами увидели, что Акт туфтовый. Могу более сказать, что даже на наградном бойца Махунова подпись не Белова. :)
    В Акте Белова и с наградном на НШ тоже Белова. :)

    Но есть еще один вариант, который я держу в голове уже ни один год, но никому не говорю.
    Вот смотрите, в ОБД есть донесения только частей и соединений Красной Армии, входивших в момент представления документов в состав ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ!!!!
    Например, не лезем далеко на восток страны. Берем Калугу.
    По Калуге есть донесения только по медучреждениям Действующей Армии.
    А вот бои под Кенигсбергом, идет поток раненых на восток ЗА ЗОНУ Действующей Армии. Т.е. полоса Калуги не входит в Действующую Армию. Люди умирали в госпиталях там? Да? А где их данные в ОБД???
    Фильм "Офицеры", капитан м\с службы Трофимова подписывает похоронки на умерших, так?
    А в ОБД мы видим эти донесения из этих санитарных летучек???? НЕТ!!! А умерших в госпиталях от Астрахани, Ташкента и Челябинска Мы видим??? Вот и надо искать след, где он проходил не как умерший, а как прошедший по этапу эвакуации.

    За август около 1500 раненых прошло через омсб.. Пробивать всех возможных, определять перечень госпиталей, где умирали раненые из 110. т.с. вскрывать сеть госпитальной базы здесь и тогда.
    Т.е. категория "умер от ран" за весь август и начало сентября. При этом обратить внимание на места, где дивизия вела БД 22.08. И обратить внимание на раненых августа(до 22.08) и сентября, чтоб не рыть госпитали другого участка, если дивизию перебрасывали. То есть смотреть участок местности и определять перечень госпиталей СТРОГО района ведения БД 22.08.
    Не будет грехом пробить дивизии слева и справа, в одной ли армии относились, к одному ли корпусу, к одному ли фронту.
    Т.е. нужна карта ведения боевых 110 сд до и после 22.08,
    Кто нам может помочь? Думаю, Дед Партизан. Сейчас позовем, у него масса карт.
    Кроме того.
    Музей на Поклонной.
    У нас есть в ОБД, кроме донесений, Книги Памяти по Белоруссии???? Нет.
    А на Поклонке они есть.
    Значит, надо и на Поклонке топать в отдел с Книгами Памяти и листать книги по району, где вела дивизия боевые. Они там в бумажном носителе и не оцифрованы. Можно поискать самому.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
    Татьяна**А и Филипповна нравится это.
  7. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, извините, о Вас спросила не ради любопытства, а по-хорошему.
    А вот эту фразу я слышала от мамы, когда она читала письмо от отца,
    (к сожалению, все письма остались на родине при переезде в Тверь):
    "Входим в логово врага - Кенигсберг и т.д."
    А по датам и его боевому пути так, вроде, не должно быть или я ошибаюсь?
    Жду с нетерпением Вашего ответа.
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот у нас подобная тема была по определению госпитальной базы и возможных путей эвакуации.
    http://smolbattle.ru/threads/Лепихов-Вячеслав-Илларионович-Поиск-информации.62528/

    Если это так, то!!!!!
    То искомый остался жив после ранения 22.08 и продолжил служить в другой части. НО!!!! Замечу главное!!!

    В сентябре-октябре 1944 года в резерве фронта.
    В 1945 году участвовала в Восточно-Прусской операции, взятии Кёнигсберга. Воины именно этой дивизии штурмовали и взяли форт № 3 «Кведнау» и форт № 2а «Барнино».


    Если письмо было о подходе к Кёнигсбергу, то это сооооовсем другое место. И другое время по письму - Март-Апрель 1945.
    При этом Кёнигсберг и 110 сд связаны. А письма утеряны или у кого из родных?
     
    Филипповна нравится это.
  9. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Я была на родине уже взрослой девушкой, но дом при школе уже был снесен,
    и писем уже нельзя было отыскать, а писем было очень много.
    Мама рассказывала, что от отца не было долго известий (был в окружении),
    потом, когда пришло его письмо, все плакали...уже от радости.
    Я в поисках отца запрашивала сведения о нем во всех военкоматах,
    на территории областей которых шли бои, где он воевал,
    везде один и тот же ответ -
    отца на их территории в списках погибших нет.
     
  10. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Татьяна Филипповна, добрый день!
    Подпишите на всякий случай.
    Подписи должны соответствовать подписям на Ваших запросах находящихся в Питере.

    Обязательно приложите.

    С уважением, Александр.
     
    Филипповна нравится это.
  11. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Александр, добрый день!

    Спасибо, так и сделаем.

    С уважением - Татьяна Филипповна.
     
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Татьяна Филипповна, простите пожалуйста за вопрос , город точно Кенигсберг?
    Письма однозначно продолжаем писать.
    Вариант: 210 мсб - госпиталь - новая дивизия , изначально предполагался, но пока тому не было подтверждения.
    Надо подумать, по Кенигсбергу?

    С уважением, Александр.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
    Филипповна нравится это.
  13. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Сейчас созвонилась со старшим братом, он мне дословно передал
    слова из последнего письма отца, датированного августом 1944 года,
    которое он сам читал, будучи подростком, и записал его в семейную книгу:
    "Наконец-то зашли в само логово фашистского зверя - Восточную Пруссию.
    Враг ожесточенно, с остервенением сопротивляется..."
    Это было последнее письмо отца с фронта.

    Владимир, извините меня за такую важную неточность.
    Значит, это у меня у самой сложилось мнение про "Кенигсберг".
     
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    [​IMG]

    Сержант Язовцев.
    Фамилия Язовцев
    Имя Николай
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Мордовская АССР, Ичалковский р-н, с. Кергуды
    Дата и место призыва 01.01.1942 Ичалковский РВК, Мордовская АССР
    Последнее место службы п/п 1716 "д"
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    [​IMG]
    [​IMG]

    Сержант Язовцев убит 17 июля 1942 года не под ст. Красновка у Миллерово, а у ст. Краснянка севернее Миллерово.
    https://yandex.ru/maps/-/CKcaygt

    Мой заместитель - Грудачев Ф.П.

    Фамилия Грудачев
    Имя Федор
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения г. Ворошиловград
    Дата и место призыва Ворошиловградский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
    Последнее место службы ппс 1716 п/я 2
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1942 (последнее письмо 3.07.1942.)
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 10 фев 2019, время первого редактирования 10 фев 2019
    На 22.08.1944 года 110 сд вела боевые в ЦИЦЕРКИ Замбровского района Белостокской области.
    С 1939 и по 1941 - территория СССР.


    Замбрув (польск. Zambrów) — город в Польше, входит в Подляское воеводство, Замбрувский повят. Имеет статус городской гмины. Занимает площадь 19,02 км². Население — 22 700 человек (на 2006 год).

    История
    В результате присоединения Западной Белоруссии к СССР в 1939 году вошёл в состав Белорусской ССР и стал центром Замбровского района Белостокской области и самым западным городом СССР. В 1944 году город и район были возвращены в состав Польши.

    Тоже не Восточная Пруссия.
     
    Филипповна нравится это.
  15. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, как Вы быстро нашли однополчан отца, а мы
    только нашли, якобы, Левичева А.И.,
    связались даже с его родными,
    но они его не признали (оказался однофамилец).
    Спасибо огромное!
     
    alex@nder 222 нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если хотите в ОБД посмотреть, что произошло с полком, пока не знаю, с каким - входящим в ПП 1716, то в ОБД
    в расширенном поиске в графе
    Последнее место службы поставить 1716 и нажать поиск, то поймем, что под Миллерово, в окружании пропало много народа из этой части.
    А если поставить Миллерово в графе Место выбытия, то тоже получим немалый перечень частей.
    Но мы немного отвлеклись от темы поиска.
     
    Филипповна нравится это.
  17. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, в ОБД я обязательно зайду, но позже.
    А сейчас хочу спросить про Поклонку.
    Я там была, но уже давно,нашла в Книге Памяти по Мордовии Выборнова Филиппа Павловича,
    это военкомат дал такие сведения на отца. В Саранском музее ВОВ обещали исправить, но до сих пор
    так и остались ошибки, он там погиб в бою в апреле 1942 года, все остальное - правильно.
    В то время мне никаких документов и других сведений не дали и не предложили.
     
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По этому вопросу я "загнул". Почему? Потому. что был невнимателен и думал, что место ранения и возможной гибели там же на сегодня находится на территории Белоруссии. Увы, это Польша на сегодня. Так что моим премудростям отбой.
    КП по Польше у нас нет.
     
    Филипповна нравится это.
  19. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Владимир, доброе утро!
    Спасибо за поправку.
    Как сказал Александр: "Письма однозначно продолжаем писать".
    С уважением - Татьяна Филипповна.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.650
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Однозначно!
     
    Филипповна нравится это.

Поделиться этой страницей