Выборнов Филипп Гаврилович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Филипповна, 20 ноя 2018.

  1. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Сегодня электронное письмо отправили в МО РФ.
     
    Юниор и alex@nder 222 нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Последнее место службы 1287 сп 110 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.08.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Замбровский р-н, д. Збежница, севернее, 500 м, опушка леса
    Госпиталь 397 ОМСБ 238 сд

    Последнее место службы 110 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.08.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Ломжинский р-н, д. Збженице, севернее, 40 м
    Госпиталь 470 ОМСБ 385 сд

    Последнее место службы 971 сп 110 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 27.08.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н, с. Паево, западнее, лес, могила № 3, 1 ряд, 2-й слева
    Госпиталь ХППГ 182

    Последнее место службы 1297 сп 110 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 20.08.1944
    Первичное место захоронения Польша, Белостокское воев., пов. Ломжинский, с. Гахи-Колаки, западнее, 800 м, лес
    Госпиталь 607 ОМСБ 42 сд

    Последнее место службы 110 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 20.08.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., д. Гречня Старе
    Госпиталь 312 МСБ; 283 сд


    Последнее место службы 1287 сп 110 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 31.08.1944
    Госпиталь 210 МСБ

    Последнее место службы 110 сд 1291 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 29.08.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Замбровский р-н, Старо-Закеевский с/с, с. Краево-Борово, могила № 1, 1-й с западного края
    Госпиталь ХППГ 680

    Последнее место службы 110 сд 310 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 05.08.1944
    Первичное место захоронения Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Сусленский р-н, д. Булаешти, кладбище
    Госпиталь ППГ 4369

    Последнее место службы 110 сд 1287 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия __.08.1944
    Госпиталь ХППГ 5170
    https://obd-memorial.ru/html/search...0&entities=6,8,7,5,14,10,11,13,9,20&fulltext="умер%20от%20ран"&p=1


    Сообщения объединены, 11 фев 2019, время первого редактирования 11 фев 2019
    Последнее место службы отд. пулеметн. зен. рота 110 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.09.1944
    Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Сосновец, восточнее, 2 км, лес
    Госпиталь 607 ОМСБ 42 сд

    Последнее место службы отд. пулеметн. зен. рота 110 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.09.1944
    Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Сосновец, восточнее, 2 км, лес
    Госпиталь 607 ОМСБ 42 сд, 3 ОМСБ 42 сд

    Последнее место службы 110 сд 589 орр
    Воинское звание ефрейтор
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 29.09.1944
    Первичное место захоронения Польша, Белостокское воев., г. Белосток, северо-западнее, д. Петроше, русское кладбище, могила № 3, 2-й от северного края
    Госпиталь ЭГ 3584

    Последнее место службы 271 сп 110 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.09.1944
    Госпиталь ХПГ 133
    Номер фонда источника информации Фонд 13 А

    Последнее место службы 110 сд 1289 сп
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 02.09.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Замбровский р-н, Старо-Закеевский с/с, с. Краево-Борово, западнее, 100 м, могила № 3, 5-й с южной стороны
    Госпиталь ХППГ 680

    Последнее место службы 110 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 11.09.1944
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н, д. Высокое, участок госпиталя, могила № 8
    Госпиталь ЭГ 3089
    https://obd-memorial.ru/html/search...0&entities=6,8,7,5,14,10,11,13,9,20&fulltext="умер%20от%20ран"
     
  3. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Татьяна, добрый вечер!
    Спасибо за такой обширную информацию.
    Надеемся, очень пригодится в наших поисках.
    С уважением - Татьяна Филипповна.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.651
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Отличная работа, Татьяна, не могу отметить +.
     
    Филипповна нравится это.
  5. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    К сожалению, основной вопрос не в том , чтобы отобрать госпитали начиная с 22 августа 1944 года и далее, в этом проблемы нет, они есть ранее в теме.
    Госпитали отобраны и перечислены в запросе в медархив Питера в количестве 10 штук, то есть те в которые доставляли раненых из 110 сд начиная с 22 августа и далее в сентябре 1944 г.
    Расширять поиск госпиталей пока не имеет смысла.
    Вся беда в том, что начальник отделения хранения архива - некто Чекалкин А. умудрился брату Татьяны Филипповны , которому 90 лет, ответить:
    - ''
    Для сведения: запросы по предполагаемой информации , а также запросы , связанные с поиском большого количества архивных документов , филиалом не исполняются''

    То есть он, наглец из архива , дал команду ничего не искать.
    Соответственно, есть ли в этих 10-ти госпиталях Выборнов Филипп Гаврилович неизвестно?
    Поэтому, сегодня отослано письмо в МО на имя министра, с просьбой , чтобы дали команду архиву проверить эти 10 госпиталей и чтобы МО проконтролировало конечный результат по поиску информации.
    Это бы сделать?
    Ну, а потом в зависимости от результата , думать ''куда бежать дальше".)


    P.S. Список госпиталей размещенный на 3-й странице этой темы, он же отправлен во 2-ом запросе в медархив:

    ХППГ 584 : Белостокская область, БССР

    ЭП 124: Белостокская область, БССР

    ГЛР 1829 : Белостокская область, БССР

    ППГ 2232 : Кнышин , Духне-Млады , БССР

    ППГ 697 : Белостокская область, БССР

    ППГ 5170 : Белостокская область, БССР

    ХППГ 252: Белостокская область , БССР

    ППГ683: Белостокская область , БССР

    ППГ182: Белостокская область , БССР

    ППГ724: Белостокская область , БССР

    Разместил позднее следующего за этим сообщения.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2019
    Филипповна и Мирумир нравится это.
  6. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    312
    Спасибо SB:
    702
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Выборнов Ф.Г. 23.08. 44 отправлен в 210 ОМСБ, который с утра еще в Подлатки, а вечером м.б.и Следзе. Так ранее упомянутый Згурский ранен 22.08, 23.08. в 20. 00 доставлен в 210 МСБ, 24.08. в 8.00 умер и захоронен в Следзе. Если сведений о Выборнове в 210 ОМСБ нет, то логичнее сначала запросы по близлежащим от Подлатки медучреждениям. Это прежде всего ХППГ 5170 в Коссаки-Боров( здесь на это время много из 110 сд), ХППГ 584 в Остатки и 607 ОМСБ в Чахы-Колаки. Если следов Выборнова Ф.Г. в них не обнаружится, тогда в зависимости от ответа запрос по следующим медучреждениям или в вышестоящие инстанции.

    Карта устройства тыла 49 А на наступление от 21 августа 1944г. (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152333086&backurl=q%5Cтыла::author%5C49%20а::begin_date%5C17.08.1944::end_date%5C30.08.1944::use_main_string%5Cfalse::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi

    Фрагмент


    n-34-10510649а 08.1944_1 - копия_1.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Молодец, спасибо.) 11 фев 2019
    DeD partizan, volic, alex@nder 222 и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.103
    Спасибо SB:
    2.864
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Документы на умерших в 210 МСБ с февраля 1944 г. по июнь 1945 г. - в наличии (давал ссылку ранее) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=362 . Вопрос в том, проходил ли Выборнов Ф.Г. через 210 МСБ далее в госпиталя, или умер на пути санэвакуации в медсанбат.
    Акт на утрату документов составлен "задним числом", когда Белов уже стал майором.
     
    Филипповна нравится это.
  8. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    312
    Спасибо SB:
    702
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Даже если и умер в пути, то все равно д.б. доставлен и записан ,например, «доставлен трупом».
     
    alex@nder 222 и Филипповна нравится это.
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история

    Другими словами направлен на излечение в распоряжение командира 210 МСБ, то есть в одну из частей 110 сд.
    Соответственно он в списках личного состава 110 сд.


    А вот, 5 сентября 1944 г. его исключили из списков личного состава 110 сд , то есть во всех частях дивизии включая 210 мсб , Выборнов Ф.Г. больше не воюет и не лечится.
    Да и приказ о исключении из списков, через 2-е недели после ранения 22 августа, а речь идет всё таки о офицере и в 1944 году, а не в 41-ом.
    Нет его больше в дивизии, связи с ''эвакуацией в госпиталь'', то есть убыл в другую часть.
    То есть , как бы нам говорят , что в нашей дивизии он не умирал, а убыл от нас лечиться в госпиталь.

    Ранее рассматриваемые офицеры 110 сд, раненые и умершие в эти дни , попали в списки 210 мсб и также одновременно в списки донесения о потерях 110 сд.
    Выборнов Ф.Г. , в отличии от них, в списки пропавших без вести или погибших в эти дни в донесения 110 сд не попал.

    Конечно всякое могло быть, но в предоставленных Татьяной Филипповной выдержках из документов, смысл написанного именно такой, как я предполагаю.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2019
    Татьяна**А и Филипповна нравится это.
  10. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Добрый вечер, ребята!
    Всем большое спасибо за такое неравнодушие и
    активное участие в розыске моего дорогого отца!
    С уважением к вам - Татьяна Филипповна.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.651
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не факт.
    Полк отправил. Все. люминь.
    Поясню.
    Если сегодня в боевой обстановке, так было в чечении, кого-то ранили, то он в штате и ему деньги капают до тех пор, пока:
    - не получено извещение из любого госпиталя по всей стране, что он умер или стал инвалидом.
    - не получено извещение из военкомата, что уволен в запас после госпиталя.
    - или он вернулся в часть и его считают вернувшимся, отдают приказом.
    Если иначе, то здравствуй, прокуратура.
    Это приводило в тому, что солдат для боевых нет, за штат вывести не можешь, следовательно. никого на место раненых, больных, СОЧ и откровенных дезертиров взять не можешь, вот и воюй как хочешь.
    В ВОВ все было не так, а проще и все для войны. Если ты убыл в госпиталь по ранению или болезни, то тут же образовывался вакант, и место сразу занимали вновь прибывшие. если они были. Никто ничего не ждал.
     
    Татьяна**А, Филипповна и AVIA нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Согласен, поэтому далее и пишу '' Конечно всякое могло быть....''
    Но из бумаг выглядит так, что убыл в госпиталь, на это сегодня вся надежда.



    Выше на этой странице по поводу списка госпиталей отправленных во 2-ом запросе, перечислил госпитали и написал:
    К сожалению тему не всегда читают и многие вещи обсуждаются во второй и третий раз.)
    Хотя несколько мнений это всегда лучше и хорошо.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2019
    Филипповна нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.651
    Спасибо SB:
    18.343
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, скорее всего так и было.
    Сообщения объединены, 11 фев 2019, время первого редактирования 11 фев 2019
    Хорошо бы было иметь помесячную базу, как на бдса помесячный состав частей, госпитальную по фронтам и армиям.
    Ну просто шоколад бы был. А так каждый раз самим выстраивать.
     
  14. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.103
    Спасибо SB:
    2.864
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Давайте посмотрим кто куда попал (на примерах):

    24.08.1944 в 210 ОМСБ умирают майор Крюков А.И. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=354 и капитан Поздняков И.И. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=362 .
    В Донесении на умерших в 210 ОМСБ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5019811&p=1 , Крюков А.И. - есть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5019811&p=6 и схема его захоронения есть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5019811&p=24 .
    А что по Позднякову И.И. ?
    Поздняков И.И по Донесению убит 24.08.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5031606 и похоронен (по Книге погребения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152781844 ) 24.08.1944 в м.Снядово .
    Есть схема могил офицеров в м.Снядово, но убиты они 7-8.09.1944 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5019811&p=14 .
    Где похоронен Поздняков И.И.?

    Или где похоронены офицеры (благо, что схемы на соседних листах):?
    замбров-калишки.jpg

    калишки-замбрув.jpg
    Рядовой Зарецкий В.С. умерший в 210 ОМСБ 21(24).08.1944 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568740&p=364 , попал в Донесение о потерях 110 СД, лишь 13.08.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5445646&p=14 .
     
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Я понимаю логику Ваших мыслей.

    А если на тоже самое посмотреть по другому:
    Не вдаваясь в тонкости , например, где похоронен Поздняков.
    Если Поздняков, где-либо похоронен - не означает , что там же похоронен Выборнов.
    Крюков есть в МСБ и есть в донесении дивизии.
    Поздняков есть в МСБ и есть в донесении дивизии.
    Факт смерти этих умерших отмечен в МСБ и в донесении дивизии, в моем понимании это главное.
    Вывод из МСБ своевременно докладывали о смерти офицеров в дивизию.

    Я об этом, как Вы правильно заметили и пишу:

    А о Выборнове ничего и нигде, кроме приказа об исключении из списков дивизии.
    Вероятно из МСБ четко доложили , что он убыл в госпиталь?
    Об одних доложили в дивизию, что умерли , а о Выборнове также , но отправлен в госпиталь?
    Не умер и не пропадал без вести - поэтому о нем ничего в донесениях дивизии?
    Отсутствие информации из МСБ и в донесениях дивизии, а также наличие информации о исключении из СД в приказе о нем от 5.09.1944 г. , скорее плюс для моего предположения.
    Вероятно заполнили в МСБ карточку на эвакуацию и отправили в госпиталь?
    Журналов учета поступления и убытия в МСБ не сохранилось и поэтому не знаем номера госпиталя в который Выборнова отправили, похоже, что от этого у нас проблема его найти ?
    Злой гений, из мед.архива Чекалкин в 1-ом ответе архива на запрос, о журналах не упоминает, хотя по ним был конкретный вопрос.
    Нехороший человек, редиска ...

    Старый ответ из ЦАМО от 2012 года, на 5-й странице темы:

    [​IMG]

    Из имеющихся документов следует , что его отправили в МСБ, а затем исключили из списков дивизии, в связи с его убытием в другую часть, конкретно эвакуирован в госпиталь.
    А что о нем должна была написать дивизия, кроме того , что понятно изложено в приказе по его исключению из списков дивизии с указанием причины его убытия?

    Тот факт , что непонятно по бумагам по захоронению Позднякова , так это часто бывает, что что-нибудь непонятно.
    Конечно по Филиппу Гавриловичу на 100 % утверждать ничего нельзя, но читая о нем имеющиеся документы могу предположить , что он всё же направлен в госпиталь.
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2019
    Филипповна нравится это.
  16. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Доброе утро!
    Может быть, кто-нибудь подскажет, где может находиться "личное дело" моего отца?
    Я поехала в Подольск с надеждой там его обнаружить, так как во всех инстанциях,
    куда я обращалась, мне указывали только это место его хранения.
    Кстати, о довольствии. Когда отец попал в окружение, нашей семье (на пятерых детей)
    перестали высылать "аттестат", (если это правильно так называлось), мы его стали
    получать, когда они вышли из окружения (это с 17.06.42 г по 17.01.43 г .
    С уважением ко всем участникам -Татьяна Филипповна.
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и AVIA нравится это.
  17. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Дорогие мужчины!
    Поздравляю всех вас с Днем Защитника Отечества!
    Желаю крепчайшего здоровья, успехов в вашем благородном труде
    и счастья в личной жизни!
    С уважением - Татьяна Филипповна.
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    493
    Спасибо SB:
    1.139
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Татьяна Филипповна, добрый день!
    Размещаю ответ с Вашего разрешения.
    После обращения за помощью в Министерство обороны РФ , вероятно поступило распоряжение в ЦАМО разобраться с ситуацией сложившейся в медархиве в Питере, по поиску документов на Выборнова Филиппа Гавриловича.
    Маленькая, но победа, есть ощущение, что после многих отрицательных ответов появился шанс, что будут искать.

    Ответ из ЦАМО:
    [​IMG]

    Татьяна Филипповна, будем надеяться.
    С уважением, Александр.
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2019
    AVIA, Татьяна**А, Мирумир и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Филипповна Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2018
    Сообщения:
    67
    Спасибо SB:
    62
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тверь
    Интересы:
    поиск
    Александр!

    Спасибо Вам,что направили на путь истинный и за Ваше сопереживание!

    Всем большое спасибо за советы и поддержку!

    С уважением и НАДЕЖДОЙ - Татьяна Филипповна.
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    И пусть всё получится!!!
     
    alex@nder 222 нравится это.

Поделиться этой страницей