Высота ''Зелёная'' - кровью опалённая...

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Хольт, 19 май 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Вернер Хольт @ 30 Октября 2012, 20:51)
    К великому стыду, забыл упомянуть в ранее бывшем посте имена...



    - рядовой 306 стрелковой дивизии Шухрин Михаил Иванович
    1913 - 10.10.1942. Погиб северо-восточнее д. Рытовка

    - рядовой 179СД Ледков Степан Никифорович
    1898 - 21.3.1943. Погиб у д. Маклаково

    - сержант 179СД Подмогильный Владимир Павлович
    1915 - 20.3.1943. Погиб в р-не озера Чистик

    - рядовой 306СД 935СП Выдрин Фёдор Иванович
    1904 - 25.10.1942. Погиб с-з д.Покровское, высота «Зелёная»

    - рядовой 373СД 1237СП Рошаль Давид Борисович
    1898-20.3.1943. Умер от ран во время боя за высоту «Жёлтая» у д. Покровское

    - ст.сержант 179СД Добрынин Иван Степанович
    1903 - 21.3.1943. Погиб в бою за высоту «Язык» у оз. Сапшо

    - рядовой 306СД 992СП Лыбков Егор Михайлович
    1897 - 1.4.1943. Погиб севернее д.Гуки

    - сержант 179СД Бушуев Андрей Христофорович
    1919 - 26.11.1942. Погиб у села Слобода

    - рядовой Ражавский Шейхна Мовшевич
    1897 – 21.7.1943. умер от ран в д. Малые Рубаники


    Вечная Память!



    Родственников нашли?
     
  2. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(владимир1 @ 28 Декабря 2012, 16:54)
    Родственников нашли?

    Владимир, данные и фото погибших брал копии из фондов музея Партизанской Славы в Пржевальском. Эти фотографии родственники и предоставили музею
     
  3. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(владимир1 @ 28 Декабря 2012, 16:54)
    Родственников нашли?

    К вопросу. Не бахвальства ради...просто поймите...
    Буквально сегодня встретил почтальона на улице и она мне вручила конверт....
    Мария Денисовна и её близкие из Витебска , искали своего отца Кушнерова Дениса Никифоровича, погибшего в 1943г. и по ОБД нашли его место гибели - д. Гуки... Мы вели переписку с лета этого ( уже прошлого) года с ней. Они не знали где погиб их отец - а оказалось совсем рядом... Посылал ей фото фамилии увековеченной на братском кладбище в Пржевальском и попросил фото её отца...
    Грустно получать скорбные письма...но радость в том, что люди не забывают своих близких и помнят своё прошлое. За что им огромное спасибо... И это не единичный случай - что говорит о том, что не всё у нас потеряно, не всё забыто... Нет слов просто выразить всё это... просто взгляните на фото...



    306СД .... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2557464
     

    Вложения:

    • DSC_1653.JPG
      DSC_1653.JPG
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      12
  4. sturm
    Offline

    sturm Новобранец

    Регистрация:
    22 мар 2011
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    everywhere
    Цитата(Вернер Хольт @ 17 Ноября 2012, 20:56)
    Спасибо, Серёга! Ммммм, какая хвотка интересная.... ;) Прошу нескромно копию окрестностей по всей линии фронта

    Макс , весной все будет , как и обещал :md
     
  5. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(sturm @ 10 Января 2013, 9:40)
    Макс , весной все будет , как и обещал :md

    Спасибо Серёга. Как раз будет для создаваемого музея отличный экспонат! Уже дизайнер сделал эскизы. Работаем.
     
  6. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    соседняя тема вдохновила перечитать тему.
    Вопрос кстати, сколько поднято было паратруперов на высоте? и сколько наших? какое соотношение?
     
  7. Крупыч
    Offline

    Крупыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    277
    Спасибо:
    1.843
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Цитата(Граф @ 29 Мая 2012, 21:01)
    Макс не ломайте голову,лет этак 15 може больше одни мои знакомые ентот подвал кпанули.Результат 3 или 4 бойца точно не помню и черильницы, пузырьки вобщем всякая концелярская хрень. Судьба этих копарей плачевна,один сошол сума, другой крякнул. так что потвердить нек кому

    Макс.Информация.Только сейчас увидел тему.Июнь 2002г.Рыбалка,Покровское-саперка.Копал просто так-кирпичи и кости.Строго боец в кирпичах-всё было,но без головы,Компас Аверьянова,кожанный планшет с газетой Известия,кирза на ногах.Кости прикопал там же в синем пакете-уверен их перезахоронили демидовские Вахты.Главное-расчёска пластмассовая именная-Надя Рушева.100% так.Не тем людям отдано тогда-не в Теме я был! http://smolbattle.ru/style_emoticons/default/unsure.gif
     
  8. Копатыч
    Online

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.599
    Спасибо:
    642
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Крупыч @ 26 Января 2013, 1:22)
    Макс.Информация.Только сейчас увидел тему.Июнь 2002г.Рыбалка,Покровское-саперка.Копал просто так-кирпичи и кости.Строго боец в кирпичах-всё было,но без головы,Компас Аверьянова,кожанный планшет с газетой Известия,кирза на ногах.Кости прикопал там же в синем пакете-уверен их перезахоронили демидовские Вахты.Главное-расчёска пластмассовая именная-Надя Рушева.100% так.Не тем людям отдано тогда-не в Теме я был! http://smolbattle.ru/style_emoticons/default/unsure.gif

    В 138 хирургическом полевом подвижном госпитале, который относился, как раз к 4 ударной армии, Надежда Рушева с 1942 года и до конца войны служила сержантом медслужбы. И исходя из данных ОБД "Подвиг Народа" награждена медалью «За боевые заслуги» и "За Отвагу", правда в 1944 году. Вот как-то так.
     
  9. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Дегтярь @ 25 Января 2013, 19:43)
    соседняя тема вдохновила перечитать тему.
    Вопрос кстати, сколько поднято было паратруперов на высоте? и сколько наших? какое соотношение?

    Примерно 300 парашютов было на высоте. + - менялось по времени боёв. Уцелело единицы. Более подробно Штурм расскажет. А наших поднято за все годы около тысячи...

    Цитата(Крупыч @ 26 Января 2013, 1:22)
    Макс.Информация.Только сейчас увидел тему.Июнь 2002г.Рыбалка,Покровское-саперка.Копал просто так-кирпичи и кости.Строго боец в кирпичах-всё было,но без головы,Компас Аверьянова,кожанный планшет с газетой Известия,кирза на ногах.Кости прикопал там же в синем пакете-уверен их перезахоронили демидовские Вахты.Главное-расчёска пластмассовая именная-Надя Рушева.100% так.Не тем людям отдано тогда-не в Теме я был! http://smolbattle.ru/style_emoticons/default/unsure.gif

    Спасибо Вов, думаю уже перезахоронили

    Цитата(Копатыч @ 26 Января 2013, 9:51)
    В 138 хирургическом полевом подвижном госпитале, который относился, как раз к 4 ударной армии, Надежда Рушева с 1942 года и до конца войны служила сержантом медслужбы. И исходя из данных ОБД "Подвиг Народа" награждена медалью «За боевые заслуги» и "За Отвагу", правда в 1944 году. Вот как-то так.

    Спасибо, Димон. Весьма интересно. Интересно, это совпадение имён? Расчёска видимо каким-то образом оказалась у солдата. А может и любовь была...
     
  10. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Донесение о боях 306СД в конце ноября 1942 года на этом участке ( т.е. до мартовского штурма 1943г ) В это время части 179СД так же недалеко вели бои в районе Слободы у озера Сапшо
    ________________________________________________________________________________

    Военному совету 43 А.
    Краткий отчет о частной операции проведенной 25.11 42 г. 1/992 с.п на высоту «Зеленая», Покровское и высота «Желтая».

    1). Местность перед фронтом наступления 1/922 с.п была пересеченная, открытая. На правом фланге батальона проходила лощина до северной окраины Покровское, которая хорошо простреливалась и наблюдалась со стороны выс. «Кладбищенская», что юго-восточнее Рытовка.
    На левом фланге наступление батальона также была лощина, которая наблюдалась и простреливалась со стороны выс. «Желтая» и с восточной окраины Покровское. При дальнейшем наступлении батальона на выс. «Зеленая» и «Желтая» идет подьем на южные скаты этих высот, которые хорошо наблюдаются и затрудняют движение пехоты. Высота «Зеленая» и высота «Желтая» являются хорошими опорными пунктами противника, на которых построено большое количество ДЗОТ, ходов сообщений и траншей. Местность для занятий исходных позиций для наступления наиболее удобна на левом фланге батальона, так как лес имеющийся восточнее отметки 183.5 скрывает движение подразделений и дает возможность в любое время дня занять исходные позиции. На правом фланге батальона, что за Покровское местность открытая и исходные позиции можно занять только ночью на рассвете.
    В местности, что на правом фланге батальона 1-я стрелковая рота заняла исходные позиции в 6-00 и лежала под наблюдением противника до 11-30. 2-я и 3-я стрелковые роты на левом фланге батальона заняли исходные позиции в 10-00 – 10-30 и была скрыта от наблюдения противника.
    2). В результате проведенного боя удалось уточнить, что выс. «Зеленая», южные окраины Покровскре силою до батальона пехоты усиленного до 4-х артиллерийских батарей и 2-х минометных батарей , огневые позиции которых находятся в районах х. Праники, Шусты и х. Лужки.
    3). 1/922 с.п усиленный 1 саперной ротой саперного батальона совместно со взводом танков Т-34, поддержанный двумя артиллерийскими дивизионами в 11-30 25.11.42 г. атаковал противника на выс. «Зеленая», выс. «Желтая». Батальон, попав под фланкирующий пулеметный огонь с выс. «Кладбищенская», артиллерийский и минометный огонь противника с направления х. Праники, Шусты и х.Лужок остановился перед проволочным заграждением метров20-50, а на правом фланге подразделения 1 стрелковой роты подошли к проволочным заграждениям метров 15-20 неся от огня противника большие потери.
    Взвод танков Т-34 143 танковой бригады имея задачу атаковать совместно с пехотой выс. «Желтая» вышел на северную окраину Покровское остановился, ввиду того, что, не мог поднятся на гору возле Мук. В результате взвод танков никакой реальной помощи пехоте в охвате выс. «Желтая» не оказал. В течение всей операции танковый взвод за исключеним одного танка, который взобрался на гору и остановился в лощине западнее Покровское. Поддерживающий 1/831 ГАП, который вел огонь на выс. «Желтая» ни одного ДЗОТа не подавил. Все находящиеся 10 ДЗОТ на выс. «Желтая» остались живы за исключением 6 ДЗОТ которые были подавлены орудиями сопровождения пехоты. Огонь осавшихся ДЗОТ вынудили 2-ю и 3-ю стрелковые роты залеч перед проволочным заграждением.
    4). По имеющимся данным 1/922 с.п имеет потери:
    - среднего начальствующего состава убито - 1, ранено – 9.
    - младшего начальствующего состава убито- 25, ранено – 9.
    - рядового состава убито – 72, ранено – 62.
    Всего участвовало активных винтовок – 319. Процент потерь 55.8%.
    5). Израсходовано снарядов:
    - 76 м/м ОФ 02/30 510
    Вып. 2735
    Шрап. 2
    Вывод:
    1. Боем установлено – основной передний край обороны противника проходит по северным скатам выс. «Желтая», юго-западной окраине Покровское, северные скаты выс. «Желтая» с хорошо развитой системой огня и ДЗОТы. На выс. «Зеленая» до 17 ДЗОТ, выс. «Желтая» до 10 ДЗОТ, которые обороняются силою до батальона пехоты, усиленного 4-я батареями артиллерии и 2-я минометными батареями. Огневые позиции находятся в районах Праники, Масеенки, х. Лужок.
    2. Плотность боевых порядков обороны. С 12 часов пртивник усилился с подтягиванием резервов (до роты) и огневых средств со стороны Праники, х. Праники, Лужки заполнив траншеи, открыл автоматный, пулеметный огонь по наступающим стрелковым ротам.
    3. В следствии плохой видимости ДЗОТ наблюдаемыми не были, в силу чего в момент стрельбы прямой наводки ДЗОТ разрушены и подавлены были незначительно. На выс. «Зеленая» подавлено 7 ДЗОТ, выс. «Желтая» 6 ДЗОТ. Танки бездействовали на заданный огневой рубеж не вышли..
    4. В момент атаки пехота действовала энергично. Не доходя 30-50 метров до проволочного заграждения встреченная сильным ружейно-пулеметным и артилерийско-минометным огнем вынуждена была залечь.
    5. Стрелковые роты огонь при наступлении не использовали. В следствие длинного фронта 1000-1300 метров плотность боевых порядков получилась редкая.
    6. Плотность артиллерийского огня низкая.
    7. Задачу по овладению выс. «Желтая» батальон не выполнил.

    Командир 306 с.д. полковник Черняк.
    Начальник штаба полковник Милеев.

    __________________________________________________________
     
    SLESU нравится это.
  11. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Обстановка перед выше приведённой атакой
    ____________________________

    Боевой приказ № 1. Штаполка 992. 23.11.42. 1-00.

    1). Перед фронтом полка обороняются подразделения 642 (п.п.) и 6 егерских батальонов. Передний край обороны противника проходит на северной опушке рощи по северным скатам выс. «Плоская» юго-восточнее безымянного озера, Покровское и далее на восток 200 м южнее дороги Покровское – Никитенки.
    2). 922 с.п с 1-м и 2-м 1043 а.п. и 1-й и 2-й 831 а.п двумя ротами пулеметного батальон стремительной атакой прорывают паредний край на выс. Зеленая в дальнейшем выходит на южные скаты выс. «Плоская», южную окраину Праники, южные скаты выс. Зеленая, где занимает жесткую оборону. Слева наступает 145 с.д. Граница с ней (иск.) выс. 225.9 (иск), Синяки Горные (иск.), Иванюги. Слева (иск.), Игнатенки.
    Группа ПП – 992 – 1 и 2/1043, 1 и 2/931 ГАП.
    «…»
    3). Решил: занять оборону 3 стрельковым батальоном на высотах в районе Рытовка и южнее, наступать двумя батальонами в одном эшелоне.
    4). 2/922 с.п с тремя 45 м/м орудиями, 76 м/м орудием, взводом ПТР полка, саперным взводом, ротой пулеметного батальона стремительной атакой прорывает передний край обороны противника. Уничтожить противника на высоте «Плоская» в Праники. В дальнейшем выйти на южные скаты выс. «Плоская», южную окраину Праники, где занять жесткую оборону. Граница слева (иск.0 Михайловское, Праники (иск.), выс. 209.7. исходное положение роща «Ближняя» (р-н обороны 4 стрелковой роты). Поддерживает 1 и 2/831 ГАП.
    5). 1/922 с.п. с тремя 45 м/м орудиями, 76 м/м орудием, взвод ПТР полка, ротой пулеметного батальона – прикрывая левый фланг полка стремительной атакой прорвать передний край обороны противника. Уничтожить противника на выс. Зеленая. В дальнейшем выйти на южные скаты высоты Зеленая, где занять жесткую оборону. Исходное положение покровское ( ра-н боевого охранения 1-й стрелковой роты ). Поддерживает 1 и 2/831 ГАП.
    6). 3/922 с.п занять район обороны 2 стрелкового батальона, организовать жесткую круговую оборону.
    7). Мой резерв: рота автоматчиков, взвод пеших разведчиков, отделение пулеметного взвода, взвод ПТР полка, два 76 м/м орудия. Сосредоточится на южном берегу оз. Рытое. Севернее церкви. В готовности контратаковать противника в направлениях:
    А) безымянное озеро – Праники.
    Б) Покровское – х. Праники.
    Артиллерия:
    - мобеспечить выход пехоты на рубеж: южная окраина праники. Южные скаты выс. Зеленая.
    - подавить огневые точки:
    на высоте «Плоская», в Праниках, на выс. с кладбищем, на выс. Зеленая.
    - воспрепятствовать контратакам противника из направлений:
    Скоряки, выс. 209.7, д. Масеенки, х. Праники.
    - ППБ и ПМП – Жугино.
    - мой Кп – высота с церковью в дальнейшем высота Зеленая.
    - донесения по телефону и связными:
    о занятости исходного положения, о готовности к атаке – в дальнейшем через каждый час.

    Командир полка. подполковник Егоров.
    Начальник штаба. ст. лейтенант. Ецышин.
    ( ф 1614. оп 1. д 6. л-1-5.)
    _____________________________________________





    Честно говоря, чем больше изучаю эту тему, которая мне очень запала в душу - тем страшнее...
    Страшно представить сейчас, что такой клочок земли унёс столько жизней, а сколько таких высот.....Проезжая мимо, на Сапшо, на отдых - многие видя Поклонный крест на высоком поле, даже и не задумываются о чём, зачем... Как и местные жители в Покровском ( не все! ) - ну да...ну было...Аллею сажали из клёнов - поломали - коров гонять на прутики. Ну разве это нормально? А дед ветеран немецкий приехал - сразу куча дерьма вылилась....тему зря конечно эту удалили...но я одно хочу сказать. Война закончилась, но мы должны знать и помнить о ней. И здесь, когда приехал Вайер, нет никакого восхваления, как многие думали. Он человек, прошедший этот кошмар! Да - он с другой стороны был, да - воевал....Но что теперь уж сделать. Он нашёл в себе силы приехать снова сюда, не с бахвальством, а с покаянием..... Родиться мне раньше - я с удовольствием огромным встретился с нашими фронтовиками, но нет такой теперь возможности...их уже нет...к сожалению... Читаю письма, воспоминания, архивы...."Будь трижды проклята эта высота..." -встретилось во воспоминании нашего фронтовика...
    Цена огромна - война унесла здесь тысячи жизней. Но память мы должны и обязаны сохранить. По крайней мере все мы - не безразличные. С уважением. Простите если что не так...
     
    SLESU и Цезарь нравится это.
  12. Don Rumata
    Offline

    Don Rumata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    293
    Спасибо:
    736
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Цитата(oberst @ 12 Декабря 2011, 10:00)
    Фоткаться нужно с умом, край-то наш партизанский.... могут неправильно понять.



    Это не "ворошить прошлое", а "ПОМНИТЬ", и грош нам цена если забудем, и разум наш и милосердие в памяти нашей по великому подвигу выживших и погибших в этой войне.

    Сам родился среди демидовских лесов. Если я не буду ПОМНИТЬ , что такой вот Вейер оставил моего деда лежать где-то под В. Луками-то кто будет помнить?
     
  13. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Don Rumata @ 08 Февраля 2013, 23:26)
    Сам родился среди демидовских лесов. Если я не буду ПОМНИТЬ , что такой вот Вейер оставил моего деда лежать где-то под В. Луками-то кто будет помнить?

    Извините, я уже всё сказал по этому поводу.....
     
  14. oberst
    Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    168
    Спасибо:
    542
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Цитата(Вернер Хольт @ 08 Февраля 2013, 19:50)
    Обстановка перед выше приведённой атакой
    ____________________________

    Честно говоря, чем больше изучаю эту тему, которая мне очень запала в душу - тем страшнее...
    Страшно представить сейчас, что такой клочок земли унёс столько жизней, а сколько таких высот.....Проезжая мимо, на Сапшо, на отдых - многие видя Поклонный крест на высоком поле, даже и не задумываются о чём, зачем... Как и местные жители в Покровском ( не все! ) - ну да...ну было...Аллею сажали из клёнов - поломали - коров гонять на прутики. Ну разве это нормально? А дед ветеран немецкий приехал - сразу куча дерьма вылилась....тему зря конечно эту удалили...но я одно хочу сказать. Война закончилась, но мы должны знать и помнить о ней. И здесь, когда приехал Вайер, нет никакого восхваления, как многие думали. Он человек, прошедший этот кошмар! Да - он с другой стороны был, да - воевал....Но что теперь уж сделать. Он нашёл в себе силы приехать снова сюда, не с бахвальством, а с покаянием..... Родиться мне раньше - я с удовольствием огромным встретился с нашими фронтовиками, но нет такой теперь возможности...их уже нет...к сожалению... Читаю письма, воспоминания, архивы...."Будь трижды проклята эта высота..." -встретилось во воспоминании нашего фронтовика...
    Цена огромна - война унесла здесь тысячи жизней. Но память мы должны и обязаны сохранить. По крайней мере все мы - не безразличные. С уважением. Простите если что не так...



    Всё правильно. Не осталось уже живых очевидцев с нашей стороны, чтобы их послушать, и важна любая информация. А противника услышать даже очень интересно. Я бы такого шанса не упустил. Такое случается крайне редко, чтобы по интересующей теме приехал живой свидетель, а кто он немец или русский, какая разница.
    Не жалей Максим, что не родился раньше и не застал живых ветеранов. В то время всё было иначе. Всё преподносилось однобоко. Мне пришлось много от них услышать интересного и по тем временам для меня непонятного. Например, что были штрафные батальоны, впервые услышал от подвыпившего мужика из соседней деревни, который из этих батальонов не «вылезал» и был злой на тех, у кого были награды. Тогда я думал, что он всё по пьяни выдумывает и не верил ему. Об этом же в те годы нельзя было говорить. О многом они не хотели тогда говорить, о многом просто не могли, т.к. … политика такая была нашего государства. В те времена и поискового движения не было, т.к. «некого была искать» и «все были захоронены» после захоронения неизвестного солдата у кремлёвской стены и "всё обо всём уже было написано". И этому верили. И какое моё было удивление (сродни костям мамонта), когда я впервые увидел кости нашего солдата. Недалеко от высоты Зелёной был карьер, (сейчас он уже зарос, но очертания остались) там брали песок, а мы пацаны, у которых были отцы шоферами, катались с ними на самосвалах. Ковшом подняли кости нашего солдата с его личными вещами. Оказалось – то не всех захоронили. Что-то не так, не правду значит, нам взрослые в школе говорили. Потом тихо так, без помпезности прикопали останки на братском кладбище. На высоте «Зелёная» мы пионерами слушали воспоминания сержанта Наподайло – участника тех боёв. Можешь представить, что он мог бы рассказать, но не мог тогда. На поверхности траншеи лежала металлическая ёмкость с двумя ручками. Никто не угадал, что это – оказалось немецкая параша окопная (он пояснил). На гряде на слёте слушали сержанта Егорова Михаила Алексеевича, водрузившего знамя над рейхстагом. Опять же говорил то, что было можно говорить. И так далее…примеры можно бесконечно приводить. Но это всё публичные встречи. В приватных беседах они рассказывали очень даже много, но тогда наши мозги были заточены иначе, и та информация пролетала мимо ушей. Только сейчас об этом сожалеешь и напрягаешь мозги, чтобы вспомнить их рассказы.
    Вот и получается, когда ветераны рядом, казалось бы, есть возможность всё узнать, а нет не выходит как-то. А сейчас время другое, многое разрешается говорить, а ветеранов нет уже. А посему, повторюсь, любая информация в настоящее время от живого свидетеля тех событий просто уникальна, и неважно с какой он стороны.
    С интересом просматриваю твою информацию Максим на форуме. Очень интересно. Тема по этим местам мне тоже не безразлична. Спасибо за твою работу.
     
  15. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(oberst @ 10 Февраля 2013, 18:17)
    Всё правильно. Не осталось уже живых очевидцев с нашей стороны, чтобы их послушать, и важна любая информация. А противника услышать даже очень интересно. Я бы такого шанса не упустил. Такое случается крайне редко, чтобы по интересующей теме приехал живой свидетель, а кто он немец или русский, какая разница.
    Не жалей Максим, что не родился раньше и не застал живых ветеранов. В то время всё было иначе. Всё преподносилось однобоко. Мне пришлось много от них услышать интересного и по тем временам для меня непонятного. Например, что были штрафные батальоны, впервые услышал от подвыпившего мужика из соседней деревни, который из этих батальонов не «вылезал» и был злой на тех, у кого были награды. Тогда я думал, что он всё по пьяни выдумывает и не верил ему. Об этом же в те годы нельзя было говорить. О многом они не хотели тогда говорить, о многом просто не могли, т.к. … политика такая была нашего государства. В те времена и поискового движения не было, т.к. «некого была искать» и «все были захоронены» после захоронения неизвестного солдата у кремлёвской стены и "всё обо всём уже было написано". И этому верили. И какое моё было удивление (сродни костям мамонта), когда я впервые увидел кости нашего солдата. Недалеко от высоты Зелёной был карьер, (сейчас он уже зарос, но очертания остались) там брали песок, а мы пацаны, у которых были отцы шоферами, катались с ними на самосвалах. Ковшом подняли кости нашего солдата с его личными вещами. Оказалось – то не всех захоронили. Что-то не так, не правду значит, нам взрослые в школе говорили. Потом тихо так, без помпезности прикопали останки на братском кладбище. На высоте «Зелёная» мы пионерами слушали воспоминания сержанта Наподайло – участника тех боёв. Можешь представить, что он мог бы рассказать, но не мог тогда. На поверхности траншеи лежала металлическая ёмкость с двумя ручками. Никто не угадал, что это – оказалось немецкая параша окопная (он пояснил). На гряде на слёте слушали сержанта Егорова Михаила Алексеевича, водрузившего знамя над рейхстагом. Опять же говорил то, что было можно говорить. И так далее…примеры можно бесконечно приводить. Но это всё публичные встречи. В приватных беседах они рассказывали очень даже много, но тогда наши мозги были заточены иначе, и та информация пролетала мимо ушей. Только сейчас об этом сожалеешь и напрягаешь мозги, чтобы вспомнить их рассказы.
    Вот и получается, когда ветераны рядом, казалось бы, есть возможность всё узнать, а нет не выходит как-то. А сейчас время другое, многое разрешается говорить, а ветеранов нет уже. А посему, повторюсь, любая информация в настоящее время от живого свидетеля тех событий просто уникальна, и неважно с какой он стороны.
    С интересом просматриваю твою информацию Максим на форуме. Очень интересно. Тема по этим местам мне тоже не безразлична. Спасибо за твою работу.

    Спасибо. Продолжаем работать. Еще много интересной информации собирается - но на всё нужно время. Спасибо ещё раз.
    Ивана Романовича Нападайло воспоминания читал в музейном фонде. На "Подвиге Народа", кстати он также отмечен, как раз по нашим краям
     
  16. NX1001
    Online

    NX1001 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    23 май 2011
    Сообщения:
    911
    Спасибо:
    1.223
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Finland
    Из:
    Helsingfors
    Имя:
    Pietari
    Интересы:
    kaivaa
    говорят там отряд из Питера рыл вовсю и продолжать будут
     
  17. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(NX1001 @ 03 Марта 2013, 20:11)
    говорят там отряд из Питера рыл вовсю и продолжать будут


    Не рыл, а работал - см. посты предыдущие этой темы.
    Цитата(Siegfried @ 03 Марта 2013, 20:36)
    вот положение немецких частей перед наступлением. Положение на 2 октября 1942 года.


    Спасибо! Но есть расхождение по датам - начало операции (по нашим советским источникам) 10 сентября. К концу сентября - к октябрю уже и за Слободу бои идут ожесточённые. И немцы выдыхаются, операция не закончена. Уфф, запутался немного что-то я....

    P.S : надо бы в "Жёлтый слон" перенести эти посты наши
     
  18. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    так я ж вам говорю... Наши источники крайне не точны и противоречивы. Примеров масса!
     
  19. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Siegfried @ 03 Марта 2013, 21:23)
    так я ж вам говорю... Наши источники крайне не точны и противоречивы. Примеров масса!

    Это да, но за неимением другого материала - не с чем сравнивать. Хотя КТБ по 256ПД и 7АДД в наших краях совпадает с нашими материалами в ЦАМО. Но огрехи у всех встречаются...
     
  20. Аркадий Петрович
    Offline

    Аркадий Петрович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 июн 2012
    Сообщения:
    332
    Спасибо:
    217
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    пос. Карманово
    Интересы:
    примитивные
    Сегодня юбилей одного из сильнейших боев за "Зеленую" - ровно 70 лет прошло.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)