Высота ''Зелёная'' - кровью опалённая...

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Хольт, 19 май 2008.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.218
    Спасибо:
    16.006
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    А есть описание взятия высоты и прорыва немецкой обороны на тех участках ?
     
  2. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Описание наступательной операции и прорыва обороны я выкладывал уже выше (март 43-го). Но она была неудачна. Наши закрепились только на северных скатах высоты. Бои продолжалиь до сентября 43, но безуспешно. После, 17 сентября немцы сняли свои части и отошли в сторону Демидова. Есть у меня скан какого-то учебника что-то типо по военной истории ( Питерские камрады поделились) описывающий бой за Зелёную. Попозже постараюсь выложить.

    Вот нашёл сканы. Отчёт операции 373СД при взаимодействии с 104ТБ

    http://s12.radikal.ru/i185/1002/46/5b60cc4270e1.jpg

    http://s002.radikal.ru/i197/1002/8d/c9a24d206a41.jpg

    http://s005.radikal.ru/i212/1002/29/e9905abebf35.jpg
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.218
    Спасибо:
    16.006
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Несколько не в то русло но очень интересна информация по боям за Демидов в конце сентября 1943. Во всех советских книгах пишут что "захвачен крупный узел обороны противника". Насколько я знаю там сражалась немецкая 256 пд, найти бы её дневник бы ло бы наверное вообще замечательно.
     
  4. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(PaulZibert @ 15 Февраля 2010, 21:34)
    Несколько не в то русло но очень интересна информация по боям за Демидов в конце сентября 1943. Во всех советских книгах пишут что "захвачен крупный узел обороны противника". Насколько я знаю там сражалась немецкая 256 пд, найти бы её дневник бы ло бы наверное вообще замечательно.

    По Демидову есть немного информации:

    145СД к исходу 20.9.43 закрепилась на ближних подступах к Демидову. Нельзя сказать, что движение к городу было похоже на победное шествие. 559сп закрепился на юго-западной и западной окраине Демидова с 21.9.43. Полк упорно отстаивал город от контратак пр-ка. В течение ночи было отбито 6 контратак пр-ка численностью до 300 немцев, сопровождавшихся сильным арт.миномётным огнём с участием танков и самоходных пушек.
    Дальнейшее продвижение дивизии на запад идёт более успешно, крупных боевых соприкосновений с противником нет. (ЦАМО, оп. 72183 с, д.2)
    По схеме боя видно, что 559сп прошёл через центр города с севера на юго-запад и вышел на западную окраину левым крылом в р-н ул. Кузнецова по фронту ул. Матюшова. Справа наступал 403сп, а за р. Каспля 729сп.
     
  5. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Небольшой фотоотчёт прошлого, 2009 года, посвящённый 66-ой годовщине начала мартовской операции 1943г. штурма высот "Зелёная" и "Жёлтая". 21.3.1943 - 21.3.2009. Вечная память...
    [​IMG]

    http://s12.radikal.ru/i185/1003/66/047371966c4f.jpg
    http://i024.radikal.ru/1003/1a/b17a0aca49d6.jpg

    В дополнение:
    http://s006.radikal.ru/i215/1003/b7/6e3ce29ad7c6.jpg


    Добавлено: [mergetime]1268989440[/mergetime]
    http://s001.radikal.ru/i193/1003/bf/b653d43fdb3f.jpg
    http://s51.radikal.ru/i134/1003/98/e4da809dd8bf.jpg
     
  6. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Кстати кто посмотрел фото http://s001.загрузка запрещена ! Загружайте фото через форум !.ru/i193/1003/bf/b653d43fdb3f.jpg наверняка обратил внимание на фото на стенде комбата Зеленского, который первый ворвался на своём Т-34 на "Зелёную. Хочу отметить, что название высоты и фамилия комбата просто совпадение. Высоты обозначены на наших картах "Жёлтая" и "зелёная" ещё на картах сентября 42 года.
    Кстати, "Зелёная" как уже упоминалось, немцами обозначалась Кноблох, по фамилии командира, а "Жёлтая" - недавно выяснил, что Форберг(перевода нет). Поиски материалов продолжаются...
     
  7. Святоша
    Offline

    Святоша Латрыга местный

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    177
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    ".... Ждём материал о живом участнике ..."
     
  8. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    185
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Святоша @ 21 Декабря 2010, 22:50)
    ".... Ждём материал о живом участнике ..."

    Присоединяюсь! Земля слухами полна, Вернер Хольт, что обладаешь ты убойным материалом "из первых рук"! beer
     
  9. Святоша
    Offline

    Святоша Латрыга местный

    Регистрация:
    18 янв 2009
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    177
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Фото хозяина темы , и кидаю только для затравки (прошу простить) , так как получил от третьего лица . На самом деле дед уникальный ! Есть его карты (рисованные от руки) и подробные пояснения операции (которых я к сожалению не слышал). В общем попросим Вернера -- фото и комментарии в студию !
    Пока одна - "Встреча двух десантов"
    [​IMG]
     
  10. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Ну что ж,по просьбам трудящихся начну повествование. Извиняюсь, но руки не доходили раньше всё рассказать...постепенно буду выкладывать материал и фото.
    Итак, в сентябре этого года посчастливилось познакомится с ветераном 4-го парашютно-егерского полка Вильгельмом Вейером , участником боёв на высоте "Зелёная"("Кноблох") в составе 12-й роты ( читайте описание о ней выше в главе из книги Ж. Мобира "Война в белом аду", любезно предоставленный камрадом Djakeyy )
    Честно говоря, когда узнал что приезжает сюда немецкий ветеран, я не поверил. Но к удивлению моему он приехал. Он и сам был очень рад поговорить с краеведом, которому интересна данная тема.Я завалил его буквально вопросами и на все он был рад ответить. Сначала он поведал о своем боевом пути, в 17 лет ушёл добровольцем в парашютную школу и почти сразу же попал на Крит, после до октября 42 года их часть была во Франции, а оттуда уже на Восточный фронт. Прибыли они в ноябре на ст. Рудня и оттуда уже началась переброска с-в Демидова. Их ротой командовал капитан Кноблох(!), но буквально через некоторое время его перевели в генштаб( а высота на которой они укрепились стали называть его именем )
     
  11. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Продолжаю...
    Встреча с Вейером. Беседа.
    [​IMG]
    Вейер 1941г
    [​IMG]
    ст.Рудня, после-на Кноблох ( или наоборот - это весна, после Кноблоха)
    [​IMG]
     
  12. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Прибыв на место, позиции им передали потрёпаные сентябрьскими-октябрьскими боями части 206 пехотной дивизии(вроде как). Они переоборудовали под себя траншеи, углубили, усилили передний край проволокой, минами. ловушками с сигнальными ракетами. Делали снежные стены для незаметного перемещения. С ноября 42-го по март 43-го бои были незначительные - снайперские дуэли, обстрел позиций друг друга пулемётно-миномётным и артогнём, разведка, разведка боем и т.д. Тёплых вещей было достаточно, с кормёжкой похуже, шнапс и водку давали очень редко(хотя офицеры ни в чём себе не отказывали постоянно)С местным населением проблем не было ( но после карательной операции сентября 42-го население было осторожно очень и напугано. Жительница д.Лужки с которой он встретился,рассказала Вейеру о мучениях в годы оккупации - но он потрясённый рассказом, говорил, что его часть никогда в подобном уличина не была, а СС как солдат они называли "плохими парнями", хотя и особо среди солдат не распространялась информация о зверствах и бесчинствах эсэсовцев, но всё же о чём-то они знали )

    Пехота передаёт позиции на Кноблохе, ноябрь 1942
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    К началу мартовского наступления дело пошло куда хуже. Постоянные обстрелы переднего края не прекращались. Особенно боялись "Катюш". Это очень страшно, говорит Вейер. Прятались в щели вырытые внутри окопа в стене. Блиндажей также было очень мало, ютились где попало. С большим уважением относится к солдатам Красной Армии. Говорит, что они думали, что против них сражается какой-то сталинский спецполк, у всех белые бушлаты, лыжники. В атаке суровы. Но когда их гнали на пулемёты в таком количестве на убой, он не понимал. Приходилось стрелять, жить-то хотелось. Так же говорит, что зачем русским вообще эта высота была нужна, зачем было бить в лоб- ударили по флангам и всё. В рукопашке все стороны применяли сапёрные лопатки. Перебежчики были среди русских, но не много. Бои были ужасные. Ветераны полка уже после событий на Смоленщине часто вспоминали о этих боях. Из его роты после мартовских боёв выжило 4 или 5 человек, сам же Вейер получил ранение в голову.

    Продолжение следует
     
  14. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.757
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Отличный материал, ждем-с еще.+1
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Класс!
    жду продолжения!
    +1
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.218
    Спасибо:
    16.006
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Слушал отывки из повествования от одного форумчанина месяца два назад, дух захватило, хотел что бы это рано или поздно появилось на форуме. :rolleyes:
     
  17. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    thumbup Поддерживаю камрадов, материал - +1!!!
    Давай дальше!
     
  18. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Спасибо друзья. Очень приятно, что тема вам интересна.Итак, продолжаю...

    12 рота Вейера была миномётно-пулемётной. Позиции их были оборудованы так, что любой из солдат мог пострелять с МГ и снайперской винтовки - лежали они в специальных местах на позиции и были как говорится в свободном доступе. Высота имеет довольно крутой склон, особенно у основания,от речки -( кто бывал - знает, но сейчас по гребню проходит современная асфальтовая дорога и она портит немного представление, а тогда её не было) и советские танки не все смогли подняться на высоту, парашютисты воспользовались этим и обстреливали из орудий танки( об этом кстати есть в донесениях из ЦАМО см. выше). Советской пехоте удалось занять северные скаты, и рота отошла назад. Позже к ним подоспело пополнение при поддержке нескольких Т-3 и самоходки. Снова высота перешла к парашютистам. Итак продолжалось каждый день. Очень много погибло советских солдат. Вейер говорит, что трупы красноармейцев они в разрушенных окопах засыпали, но не везде очень много лежало на нейтральной полосе. Раненые кричали, стонали. Кошмар! Март месяц, снега ещё много, но всё перепахано снарядами и среди всего этого лежат больше 200 кровавых тел. Своих же они свозили на кладбище в Тиновку, но не всех конечно, кого-то также не удавалось вынести.
    Особенно тяжёлой для красноармейцев, говорит Вейер, была одна из первых атак. "Кноблох" состоит как бы из двух высот( в наших источниках это "Жёлтая" и "Зелёная" ) меж ними лощина и вот под прикрытием ночи красноармейцы полезли по этой лощине- то ли для внезапности удара по флангам, тол и ещё что. Их обнаружили и с высот перекрёстным фланкирующим огнём подавили. Вейер говорит, что как глупо и безграмотно действовало советское командование. Говорит, что если бы артобстрел был из "катюш" побольше(хотя артогонь был достаточно всё же сильный, доставалось как надо), то высоту перепахало и запахало бы самих их в траншеи...

    Вот ещё несколько авторских фото Вейера

    Солдаты из 12-й роты на Кноблохе
    [​IMG]

    Воронка от "катюши" Окрестности Кноблоха
    [​IMG]
     
  19. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Некоторые части его роты до марта действовали в р-не Маклаково на западном берегу оз. Сапшо (кто бывал в Пржевальском, наверняка гулял по тропе "К истокам" на смотровую площадку, по так называемой "Гряде" - это как раз то самое место)Так же пришлось там вести боевые действия
    Несколько фото оттуда

    Группа разведчиков. Зап.берег оз.Сапшо (обратите внимание на химзащиту на ногах - на Кноблохе она часто попадается, в распутицу использовали-самое оно ходить!)
    [​IMG]

    Зап.берег Сапшо
    [​IMG]

    Там же
    [​IMG]
     
    Сергей Сюрприз нравится это.
  20. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Вернер Хольт @ 24 Декабря 2010, 12:10)
    Некоторые части его роты до марта действовали в р-не Маклаково на западном берегу оз. Сапшо (кто бывал в Пржевальском, наверняка гулял по тропе "К истокам" на смотровую площадку, по так называемой "Гряде" - это как раз то самое место)

    Местное население до сих пор называет гряду - немецкая высотка.

    Сколько раз проезжала мимо " Зеленой " и даже не догадывалась о таких трагичных событиях. +1
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)