Вяземский котёл

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем PaulZibert, 28 апр 2008.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.821
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Недавно наткнулся в сети на одну интересную информацию по Вяземскому котлу:
    Пролог вяземской катастрофы

    В чём вы согласны с автором, а в чём не согласны ?
     
  2. sirjones
    Offline

    sirjones Приказный

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Ходаренок в своем репертуаре.
    Однако если бы без всякой пользы утраченные в наступательных боях танки применить в обороне, пусть даже в качестве закопанных в землю неподвижных огневых точек для усиления устойчивости стрелковых дивизий, эшелонировав боевые машины в глубину на танкоопасных направлениях, то эффект был бы значительно больший. Во всяком случае, прорывы танковых групп Гота и Гудериана 10 июля можно было бы предотвратить. Этого не случилось.
    -- А если бы Гудеран начал наступать на танконеопасных направлениях?
    Как Роммель в Арденнах.
     
  3. Джавдет
    Offline

    Джавдет Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2008
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    На танкоопасных направлениях была задействовона,
    даже морская артилерия. Но немцы оказались не
    глупее нашего, они как раз обошли эту линию обороны.
     
  4. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    361
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Тут проявлена было, не что иное как глупость высшего командования, а именно тов. Сталина, который бросал в бой части абсолютно не заботясь об их стратегическом положении, а за тем запрещал отступать, думая тем самым остановить немцев. А как может остановить врага голодная измотанная в боях полуокружённая армия, которой запрещен отход под страхом смерти для всего личного состава в том числе высших командиров. Вяземский котел это в высшей степени вина верховного командования РККА.
     
    Баландис и 003 нравится это.
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Легко все списывать на Сталина. А может все же стоит признать что генералы вермахта воевали в 1941 и 1942 году лучше и их солдаты были обстреляны (и более образованы -например умели читать карты).НА не танкоопасных направлениях немцы как правило не прорывались, а одна флотская батарея без создания кругового укреп района и прикрытия с воздуха это ???.Части не умели сражаться в окружение (как немцы в демьянском котле ,в Холме и подо Ржевом ,управление войсками было потеряно ,и даже выход из окружения не был организован (все перлись колоннами как стадо а немцы с воздуха на это все смотрели и знали где стадо встречать. Даже когда под Вязьмой в районе Богородитского прорвали кольцо окружения передовые части 19 армии, вместо укрепления флангов и обеспечения прорыва для выхода из окружения остальных войск , просто убежали сами оставив в окружение даже командарма. Вот так и воевали. Использование танков в РККА в 1941 году да и ранее это вообще отдельная песня .Ни одна армия мира не додумалась бросать танки в бой после марша в 100-150 км как это было в РККА под Ровно и под Витебском ( смотри журнал боевых действий 7 мехкорпуса ,он есть в инете, за месяц просрали 350 танков),причем без разведки ,авиационного прикрытия и с отставшими тылами .Потери техники на марше составляли от 30 до 50 % и подчас превышали боевые, само состояние техники тоже оставляло желать лучшего ,например в бою немцы тратили на поражение одной цели в 3 раза меньше снарядов, ну а о экипажах вообще промолчу. В журнале «Техника молодежи» бал описан случай когда в группу Рокосовского под Ярцево прибыли инженеры бронетанковой академии и провели простую световую калибровку прицелов на танках (процедура похожа на регулировку развала колес на машине, то есть очень простая.) в 101 дивизии и точность попаданий увеличилась в 4 раза, вопрос: а как до этого эти танки воевали, а как воевали танки в других дивизиях? Когда Лукин докладывал Сталину в двадцатых числах июля 1941 года что он сидит в Смоленске и уходить не собирается ( а немцы заняли город еще 16 июля) он сознательно врал ,и тем самым создавал у Сталина и генштаба неправильное представление о происходящем .Отсюда неправильная оценка ситуации и неверные решения ставки. Так что не надо всю вину на Сталина валить, все гораздо сложнее.
     
    Дождевой Земляк и Рудов нравится это.
  6. Jagher
    Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Цитата
    за месяц просрали 350 танков


    Что значит "просрали"? Большие танковые потери это беда любой отсупающей армии.Например 10 танковая дивизия 15 мехкорпуса, воевавшая под Дубно с первых дней войны. За месяц- полтора потери составили 307 танков. Но непосредственно сгорело и разбито на поле боя - 108 машин. Еще 45 было подбито на территории занятой противником. То есть боевые потери составляют половину. Остальные танки были оставленны из за отсутствия запчастей и ГСМ, поломок, невозможности буксировки. В условиях быстрого отката фронта 41 года наши ремонтные части просто не успевали делать свою работу. Немцы же наоборот поддерживали боеспособность соединений часто за счет введения в строй подбитых и поломанных танков.
    А вот обратный пример. К 20 июля 1943 года из 200 оотправленных для участия в операции Цитадель Пантер 39-го танкового полка боеготовым остался 41 танк, а к концу месяца всего 9. Непосредственно безвозвратные боевые потери составляли 58 Пантер.Остальные находились в ремонтных мастерских, 16 штук отправлены для ремонта в германию, а многие просто еще не были отбуксированы. В результате нашего наступления, захвата коммуникаций, ремонтных тылов и отхода немецких частей безвозвратные потери подскочили аж до 156 пантер. Ситуация зеркальная.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Под Дубно таже ситуация что и под Смоленском,танки 15 мехкорпуса до столкновения с противником прошли маршем 100-150 км,отсюда и такие не боевые потери ,и это в условиях отсутствия прикрытия с воздуха,это и называется просрали мат часть ,плюс само наступление на дубно без пехоты и артилерии стратегически было бессмысленным.И не надо сравнивать это с операцией Цитадель где немцы пытались прорвать глубоко эшелонированную оборону, кстати пантеры выгружали не за 100 км от фронта а на ближайшей к нему станцие и не боевые потери у них были минимальны.
     
  8. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    143
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(андерсон @ 30 Июня 2008 14:07)
    Под Дубно таже ситуация что и под Смоленском,танки 15 мехкорпуса до столкновения с противником прошли маршем 100-150 км,отсюда и такие не боевые потери ,и это в условиях отсутствия прикрытия с воздуха,это и называется просрали мат часть ,плюс само наступление на дубно без пехоты и артилерии стратегически было бессмысленным.И не надо сравнивать это с операцией Цитадель где немцы пытались прорвать глубоко эшелонированную оборону, кстати пантеры выгружали не за 100 км от фронта а на ближайшей к нему станцие и не боевые потери у них были минимальны.

    Начало войны и бездарное использование мехкорпусов и неоправданные потери танков хорошо описывыает М. Соломин в книге "22 июня", где есть полные выкладки по наличию, использованию и потерям танков РККА. Сталин собрал эту мошь, а проморгали их "Великие полководцы", включая "Св.Георгия", в вяземской катострофе в том числе. Правда, с Конева, Еременко и Самого Егория - как с гуся вода.
     
  9. Alek7
    Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Теоретич.можно было избежать катастрофы. Были бы толковые командиры хотя бы дивизионного звена, да простейшее взаимодействие, и южную клешню немцу отрубили бы. Но увы и ах... Тогда воевать мы не умели... Грустно.
     
  10. Николай Казаков
    Offline

    Николай Казаков Фельдфебель

    Регистрация:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    33
    Спасибо:
    19
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Велиж, Москва
  11. т.о.л.
    Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    456
    Спасибо:
    125
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    я не удивляюсь тому что после 100-150 км танк вставал!!! в 80-90годы автомобили (газ уаз)ходили максимум 150тыс км. потом кап ремонт. сейчас знаю случаи что и 400000тысячь ходят!!! а всё из-за того что гсм нормальное стало! а что же было в 40 -Х годах и говорить не хочу!!!
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Официальный заводской ресурс танка т-34 по состаянию на 1941г. до капремонта 1000 км и это новая машина,что уж говорить про т-26 и бт
    откатавшие по пол ресурса и более еще до войны.
     
  13. КРОТ 77
    Offline

    КРОТ 77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    154
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Очень хорошая ссылка.
    http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
    Много интересного и познавательного материала,карты,таблицы.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Ввз
    Offline

    Ввз Полковникъ

    Регистрация:
    18 апр 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Alek7 @ 05 Марта 2009, 17:34)
    Теоретич.можно было избежать катастрофы. Были бы толковые командиры хотя бы дивизионного звена, да простейшее взаимодействие, и южную клешню немцу отрубили бы. Но увы и ах... Тогда воевать мы не умели... Грустно.

    Хорошо теперь рассуждать как бы было, если...Сидя в теплой квартире с санузлом и холодильником, в котором есть, что съесть! Не дай Бог нам пережить такое! Давайте хотя бы помнить о них, таких же как мы, но убитых, зарытых кое как, ставших землей.В этом году исполняется 70 лет со дня самой страшной трагедии ВОВ - Вяземскому котлу!

    Вяземский котел

    Они вязли под Вязьмой в грязи и боях
    Ловя пули в себя и осколки
    Там остались навеки в лесах и полях
    Не тревожьте погибших потомки!

    Не узнать никогда имена тех солдат
    Погребен кто в окопе, воронке
    И не смог им помочь никакой медсанбат
    Не тревожьте погибших потомки!

    Стал землей и травою убитый солдат
    Не грузите в мешки их останки
    Где зарыты они, там пускай и лежат
    Не тревожьте погибших потомки!

    Отыщите причину и кто виноват
    Были где- авиация, танки
    Командармов бездарных лишите наград
    Не тревожьте погибших потомки!

    Посвящается светлой памяти Советских солдат погибших на фронтах Великой отечественной войны.

    (Курильский)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  15. Овинцы
    Offline

    Овинцы Полковникъ

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    43
    Отзывы:
    2
    Из:
    Ростов
    ВВЗ-очень хорошее стихотворение,мой дед с октября 1941-го до сих пор неизвестным где то в Холм-Жирковском районе лежит.Вечная память героям!!!
     
  16. dimon878
    Offline

    dimon878 Новобранец

    Регистрация:
    21 фев 2012
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Питер
    Документальный фильм про Вяземский котел. Можно сказать что единственный на данный момент
     
  17. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    "Вяземский котёл"

    Численность окруженных войск: 600-700 тысяч человек.
    clip_image0043.png
    После завершения Смоленского сражения и Киевской операции советское командование ожидало массированного наступления на Москву в направлении автомагистрали Минск-Москва. Поэтому здесь были сосредоточены силы Красной армии Резервного и Западного фронтов.
    В начале осени 1941 года немецкое командование решило начинать операцию "Тайфун", чтобы до наступления распутицы и зимних холодов захватить Москву. На одном участке фронта оказались сосредоточены значительные силы вермахта. В операции было задействовано 78 дивизий. В составе армий и трех танковых групп в подчинении фон Бока было 1 183 719 человек. Общая же численность личного состава в боевых и вспомогательных частях группы армий «Центр» в начале октября 1941 составляла 1 929 406 человек.

    7 октября танковым соединениям вермахта 3-й и 4-й танковых групп удалось соединиться и сомкнуть кольцо у Вязьмы. В немецком окружении оказались войска 16, 19, 20, 24, 32-й армий, группа генерала И. В. Болдина, а также часть сил и тыловых служб 30, 33 и 43-й армий.

    С 7 по 12 октября 1941 года Красная армия предпринимала попытки выйти из окружения, но большинству частей и соединений так и не удалось прорвать немецкие "клещи".
    Роковой оказалась последняя попытка 20-й армии выйти из окружения, во время попытки прорыва в бою погибло около 5 дивизий. 20-я армия как боеспособная единица перестала существовать, а командовавший ей
    qlow-200px-Ershakov_FA.jpg
    генерал Филипп Ершаков попал в плен.

    Части 24-й армии также не смогли прорвать кольцо окружения,
    командарм Константин Ракутин погиб.
    Rakutin.jpg
    Войска под командованием генерал-лейтенанта Михаила Лукина,
    Michail_Fjodorovič_Lukin.jpg
    действовавшие в районе севернее Вязьмы (19-я и 32-я армии и группа генерала Болдина), готовили прорыв вражеского кольца в направлении на Богородицкое. Он начался 11 октября в 16 чсасов. Прорыв был осуществлён, но обеспечить и укрепить фланги нашим войскам так и не удалось. Немцы очень быстро вновь замкнули кольцо окружения. Из "котла" удалось выйти только отдельным частям 2-й и 91-й стрелковых дивизий.

    Оборонительное сражение советских войск под Москвой 30 сентября - 30 октября 1941 года.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2015
  18. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
  19. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    515
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Командующий 20 Армией Западного фронта генерал-лейтенант ЕРШАКОВ Филипп Афанасьевич.

    Ершаков Фил Афанас ПЛЕН.jpg Ершаков Фил Афанас ПЛЕН(0).jpg Ершаков Фил Афанас ПЛЕН(0_0).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2015
    Ivanich, KATI, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  20. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.970
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
     
    Ivanich и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)