Вяземский котёл

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем PaulZibert, 29 апр 2008.

  1. Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.473
    Спасибо SB:
    18.841
    Отзывы:
    336
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Недавно наткнулся в сети на одну интересную информацию по Вяземскому котлу:
    Пролог вяземской катастрофы

    В чём вы согласны с автором, а в чём не согласны ?
     
  2. Offline

    sirjones Приказный

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Ходаренок в своем репертуаре.
    Однако если бы без всякой пользы утраченные в наступательных боях танки применить в обороне, пусть даже в качестве закопанных в землю неподвижных огневых точек для усиления устойчивости стрелковых дивизий, эшелонировав боевые машины в глубину на танкоопасных направлениях, то эффект был бы значительно больший. Во всяком случае, прорывы танковых групп Гота и Гудериана 10 июля можно было бы предотвратить. Этого не случилось.
    -- А если бы Гудеран начал наступать на танконеопасных направлениях?
    Как Роммель в Арденнах.
     
  3. Offline

    Джавдет Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2008
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    На танкоопасных направлениях была задействовона,
    даже морская артилерия. Но немцы оказались не
    глупее нашего, они как раз обошли эту линию обороны.
     
  4. Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    359
    Спасибо SB:
    41
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Тут проявлена было, не что иное как глупость высшего командования, а именно тов. Сталина, который бросал в бой части абсолютно не заботясь об их стратегическом положении, а за тем запрещал отступать, думая тем самым остановить немцев. А как может остановить врага голодная измотанная в боях полуокружённая армия, которой запрещен отход под страхом смерти для всего личного состава в том числе высших командиров. Вяземский котел это в высшей степени вина верховного командования РККА.
     
    Баландис и 003 нравится это.
  5. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.401
    Спасибо SB:
    603
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Легко все списывать на Сталина. А может все же стоит признать что генералы вермахта воевали в 1941 и 1942 году лучше и их солдаты были обстреляны (и более образованы -например умели читать карты).НА не танкоопасных направлениях немцы как правило не прорывались, а одна флотская батарея без создания кругового укреп района и прикрытия с воздуха это ???.Части не умели сражаться в окружение (как немцы в демьянском котле ,в Холме и подо Ржевом ,управление войсками было потеряно ,и даже выход из окружения не был организован (все перлись колоннами как стадо а немцы с воздуха на это все смотрели и знали где стадо встречать. Даже когда под Вязьмой в районе Богородитского прорвали кольцо окружения передовые части 19 армии, вместо укрепления флангов и обеспечения прорыва для выхода из окружения остальных войск , просто убежали сами оставив в окружение даже командарма. Вот так и воевали. Использование танков в РККА в 1941 году да и ранее это вообще отдельная песня .Ни одна армия мира не додумалась бросать танки в бой после марша в 100-150 км как это было в РККА под Ровно и под Витебском ( смотри журнал боевых действий 7 мехкорпуса ,он есть в инете, за месяц просрали 350 танков),причем без разведки ,авиационного прикрытия и с отставшими тылами .Потери техники на марше составляли от 30 до 50 % и подчас превышали боевые, само состояние техники тоже оставляло желать лучшего ,например в бою немцы тратили на поражение одной цели в 3 раза меньше снарядов, ну а о экипажах вообще промолчу. В журнале «Техника молодежи» бал описан случай когда в группу Рокосовского под Ярцево прибыли инженеры бронетанковой академии и провели простую световую калибровку прицелов на танках (процедура похожа на регулировку развала колес на машине, то есть очень простая.) в 101 дивизии и точность попаданий увеличилась в 4 раза, вопрос: а как до этого эти танки воевали, а как воевали танки в других дивизиях? Когда Лукин докладывал Сталину в двадцатых числах июля 1941 года что он сидит в Смоленске и уходить не собирается ( а немцы заняли город еще 16 июля) он сознательно врал ,и тем самым создавал у Сталина и генштаба неправильное представление о происходящем .Отсюда неправильная оценка ситуации и неверные решения ставки. Так что не надо всю вину на Сталина валить, все гораздо сложнее.
     
    Дождевой Земляк и Рудов нравится это.
  6. Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    265
    Спасибо SB:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Цитата
    за месяц просрали 350 танков


    Что значит "просрали"? Большие танковые потери это беда любой отсупающей армии.Например 10 танковая дивизия 15 мехкорпуса, воевавшая под Дубно с первых дней войны. За месяц- полтора потери составили 307 танков. Но непосредственно сгорело и разбито на поле боя - 108 машин. Еще 45 было подбито на территории занятой противником. То есть боевые потери составляют половину. Остальные танки были оставленны из за отсутствия запчастей и ГСМ, поломок, невозможности буксировки. В условиях быстрого отката фронта 41 года наши ремонтные части просто не успевали делать свою работу. Немцы же наоборот поддерживали боеспособность соединений часто за счет введения в строй подбитых и поломанных танков.
    А вот обратный пример. К 20 июля 1943 года из 200 оотправленных для участия в операции Цитадель Пантер 39-го танкового полка боеготовым остался 41 танк, а к концу месяца всего 9. Непосредственно безвозвратные боевые потери составляли 58 Пантер.Остальные находились в ремонтных мастерских, 16 штук отправлены для ремонта в германию, а многие просто еще не были отбуксированы. В результате нашего наступления, захвата коммуникаций, ремонтных тылов и отхода немецких частей безвозвратные потери подскочили аж до 156 пантер. Ситуация зеркальная.
     
  7. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.401
    Спасибо SB:
    603
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Под Дубно таже ситуация что и под Смоленском,танки 15 мехкорпуса до столкновения с противником прошли маршем 100-150 км,отсюда и такие не боевые потери ,и это в условиях отсутствия прикрытия с воздуха,это и называется просрали мат часть ,плюс само наступление на дубно без пехоты и артилерии стратегически было бессмысленным.И не надо сравнивать это с операцией Цитадель где немцы пытались прорвать глубоко эшелонированную оборону, кстати пантеры выгружали не за 100 км от фронта а на ближайшей к нему станцие и не боевые потери у них были минимальны.
     
  8. Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    148
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(андерсон @ 30 Июня 2008 14:07)
    Под Дубно таже ситуация что и под Смоленском,танки 15 мехкорпуса до столкновения с противником прошли маршем 100-150 км,отсюда и такие не боевые потери ,и это в условиях отсутствия прикрытия с воздуха,это и называется просрали мат часть ,плюс само наступление на дубно без пехоты и артилерии стратегически было бессмысленным.И не надо сравнивать это с операцией Цитадель где немцы пытались прорвать глубоко эшелонированную оборону, кстати пантеры выгружали не за 100 км от фронта а на ближайшей к нему станцие и не боевые потери у них были минимальны.

    Начало войны и бездарное использование мехкорпусов и неоправданные потери танков хорошо описывыает М. Соломин в книге "22 июня", где есть полные выкладки по наличию, использованию и потерям танков РККА. Сталин собрал эту мошь, а проморгали их "Великие полководцы", включая "Св.Георгия", в вяземской катострофе в том числе. Правда, с Конева, Еременко и Самого Егория - как с гуся вода.
     
  9. Offline

    Alek7 Поручикъ

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    188
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Теоретич.можно было избежать катастрофы. Были бы толковые командиры хотя бы дивизионного звена, да простейшее взаимодействие, и южную клешню немцу отрубили бы. Но увы и ах... Тогда воевать мы не умели... Грустно.
     
  10. Offline

    Николай Казаков Фельдфебель

    Регистрация:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    33
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Велиж, Москва
  11. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    138
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    я не удивляюсь тому что после 100-150 км танк вставал!!! в 80-90годы автомобили (газ уаз)ходили максимум 150тыс км. потом кап ремонт. сейчас знаю случаи что и 400000тысячь ходят!!! а всё из-за того что гсм нормальное стало! а что же было в 40 -Х годах и говорить не хочу!!!
     
  12. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.401
    Спасибо SB:
    603
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Официальный заводской ресурс танка т-34 по состаянию на 1941г. до капремонта 1000 км и это новая машина,что уж говорить про т-26 и бт
    откатавшие по пол ресурса и более еще до войны.
     
  13. Offline

    КРОТ 77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    154
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Очень хорошая ссылка.
    http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
    Много интересного и познавательного материала,карты,таблицы.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    Ввз Полковникъ

    Регистрация:
    18 апр 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Alek7 @ 05 Марта 2009, 17:34)
    Теоретич.можно было избежать катастрофы. Были бы толковые командиры хотя бы дивизионного звена, да простейшее взаимодействие, и южную клешню немцу отрубили бы. Но увы и ах... Тогда воевать мы не умели... Грустно.

    Хорошо теперь рассуждать как бы было, если...Сидя в теплой квартире с санузлом и холодильником, в котором есть, что съесть! Не дай Бог нам пережить такое! Давайте хотя бы помнить о них, таких же как мы, но убитых, зарытых кое как, ставших землей.В этом году исполняется 70 лет со дня самой страшной трагедии ВОВ - Вяземскому котлу!

    Вяземский котел

    Они вязли под Вязьмой в грязи и боях
    Ловя пули в себя и осколки
    Там остались навеки в лесах и полях
    Не тревожьте погибших потомки!

    Не узнать никогда имена тех солдат
    Погребен кто в окопе, воронке
    И не смог им помочь никакой медсанбат
    Не тревожьте погибших потомки!

    Стал землей и травою убитый солдат
    Не грузите в мешки их останки
    Где зарыты они, там пускай и лежат
    Не тревожьте погибших потомки!

    Отыщите причину и кто виноват
    Были где- авиация, танки
    Командармов бездарных лишите наград
    Не тревожьте погибших потомки!

    Посвящается светлой памяти Советских солдат погибших на фронтах Великой отечественной войны.

    (Курильский)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  15. Offline

    Овинцы Полковникъ

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    53
    Отзывы:
    3
    Из:
    Ростов
    ВВЗ-очень хорошее стихотворение,мой дед с октября 1941-го до сих пор неизвестным где то в Холм-Жирковском районе лежит.Вечная память героям!!!
     
  16. Offline

    dimon878 Новобранец

    Регистрация:
    21 фев 2012
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Питер
    Документальный фильм про Вяземский котел. Можно сказать что единственный на данный момент
     
  17. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.377
    Спасибо SB:
    4.302
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    "Вяземский котёл"

    Численность окруженных войск: 600-700 тысяч человек.
    clip_image0043.png
    После завершения Смоленского сражения и Киевской операции советское командование ожидало массированного наступления на Москву в направлении автомагистрали Минск-Москва. Поэтому здесь были сосредоточены силы Красной армии Резервного и Западного фронтов.
    В начале осени 1941 года немецкое командование решило начинать операцию "Тайфун", чтобы до наступления распутицы и зимних холодов захватить Москву. На одном участке фронта оказались сосредоточены значительные силы вермахта. В операции было задействовано 78 дивизий. В составе армий и трех танковых групп в подчинении фон Бока было 1 183 719 человек. Общая же численность личного состава в боевых и вспомогательных частях группы армий «Центр» в начале октября 1941 составляла 1 929 406 человек.

    7 октября танковым соединениям вермахта 3-й и 4-й танковых групп удалось соединиться и сомкнуть кольцо у Вязьмы. В немецком окружении оказались войска 16, 19, 20, 24, 32-й армий, группа генерала И. В. Болдина, а также часть сил и тыловых служб 30, 33 и 43-й армий.

    С 7 по 12 октября 1941 года Красная армия предпринимала попытки выйти из окружения, но большинству частей и соединений так и не удалось прорвать немецкие "клещи".
    Роковой оказалась последняя попытка 20-й армии выйти из окружения, во время попытки прорыва в бою погибло около 5 дивизий. 20-я армия как боеспособная единица перестала существовать, а командовавший ей
    qlow-200px-Ershakov_FA.jpg
    генерал Филипп Ершаков попал в плен.

    Части 24-й армии также не смогли прорвать кольцо окружения,
    командарм Константин Ракутин погиб.
    Rakutin.jpg
    Войска под командованием генерал-лейтенанта Михаила Лукина,
    Michail_Fjodorovič_Lukin.jpg
    действовавшие в районе севернее Вязьмы (19-я и 32-я армии и группа генерала Болдина), готовили прорыв вражеского кольца в направлении на Богородицкое. Он начался 11 октября в 16 чсасов. Прорыв был осуществлён, но обеспечить и укрепить фланги нашим войскам так и не удалось. Немцы очень быстро вновь замкнули кольцо окружения. Из "котла" удалось выйти только отдельным частям 2-й и 91-й стрелковых дивизий.

    Оборонительное сражение советских войск под Москвой 30 сентября - 30 октября 1941 года.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2015
  18. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.351
    Спасибо SB:
    3.269
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
  19. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    421
    Спасибо SB:
    849
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Командующий 20 Армией Западного фронта генерал-лейтенант ЕРШАКОВ Филипп Афанасьевич.

    Ершаков Фил Афанас ПЛЕН.jpg Ершаков Фил Афанас ПЛЕН(0).jpg Ершаков Фил Афанас ПЛЕН(0_0).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 мар 2015
    Ivanich, KATI, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.377
    Спасибо SB:
    4.302
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
     
    Ivanich и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей