Габов Семен Афанасьевич. Найдено захоронение

Я вот понять не могу, зачем так тупо подставляться? Написали бы эти лажаписцы , что бойцов перенесли в Пржевальское или Демидов , все бы сошло. А вот Жирки не

Не... там в донесении у бойцов есть название района - Слободской Смоленской области

 

Как бы не приказали местным поисковикам взять и перезахоронить всех. Потому как дешевле. Вот если бы в ЦАМО найти схему и имена... Вероятность этого есть.

У него нет. Списки захоронений в 65-ом не по донесениям составляли, а по карточкам, которые составляли в военкоматах (Черновском, в этом случае) по извещениям, которые были в этих военкоматах.

 

Ну кто ж мог тогда в извещение вписать Жирковский район? Извещение направили вскоре после гибели , тогда вряд ли пришло в голову вписать район который за 200 км. А Вы не могли бы проверить других бойцов из донесения, на предмет их переноса у меня комп тупит базы по 10 минут открывает

 

Это, когда карточка в 65-ом пришла в Смоленск, то тут и думали, куда ее направить. Гусево есть в Холм-Жирковском районе. Возможен еще вариант, что родственники увековечили его не так давно так, как решили сами.
Так как он есть в старом списке https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie261405666/ , я уверен в первом варианте

 

По данным паспорта захоронения оно сформировано за два года 1954_56 . Значит увековечивание родственниками в позндий период не проходит. Карточки из 65 го то же не стыкуются. В могиле в Х-Жирках все установленные и подзахоронений больше небыло.

 

В данном случае не имеет значения, что написано в донесении о безвозвратных... Имеет значение, что написано в извещении отправленном частью в военкомат призыва. Отсюда начинается все движение в большинстве случаев, при начале "укрупнения"... Военкомат "по месту гибели" получал инф-цию от военкомата призыва, и дальше решал, что с этой инф-ей делать и куда её применить...

Сообщения объединены, 4 июн 2017, время первого редактирования 4 июн 2017

Какой военкомат является военкоматом "по месту гибели" определял военкомат по месту призыва, на основании извещения о гибели полученного от части или из той инф-ции которую имел.

 

Как то уж больно весело. Вот представите в Чите сидит военком и видит, что в извещении погибшего стоит д.Гусево Смоленской области. Он знать не знает где это Гусево. Тогда берет карту Смоленской области и ищет на ней все деревни Гусево в Смоленской области ( их будет штук 5-6). И принимает решение - Краснинский район - не правится, Сафоновский не нравится, Вяземский то же не очень .... А пошлюка я карточку в Холм- Жирки, уж больно название интересное. Но это если у него погибшие только из Смоленской области и карта у него одна. А на самом деле ребята из Читы по всей стране погибали и что бы деревушки искать ему нужно было военкомат картами завалить....

 

Я понимаю, что здесь нужно пояснить по спискам воинских захоронений. Действительно, крупные мемориалы появились в 50-е в результате "укрупнения". Были ли при этом реальные перезахоронения? Да были. Были при этом составлены списки, похороненных в этих могилах, установлены плиты с именами? Нет. Когда появились те списки, которые мы видим в ОБД как приложение к паспортам? В 65-ом. Потом постоянно увеличивались, в основном за счет увековечивания родственниками, а в последние годы и волонтерами. Откуда взялись списки в 65-ом? Смотрите на примере с Габовым. Часть высылает извещение в Черновский военкомат. Копия родственникам, а само извещение остается в военкомате. В 65-ом выходит директива, в соответствии с которой все военкоматы составляют карточки с информацией из извещений, которые у них хранятся, и отсылают туда, где боец погиб. На Габова карточка, составленная Черновским военкоматом, уходит в Смоленский облвоенкомат. Дальше она должна была уйти в райвоенкомат района Смоленской области, в котором он погиб, но... района нет в карточке. В облвоенкомате приняли решение отправить ее в Холм-Жирки, где тоже есть деревня Гусево. В Холм-Жирках его имя вносят в список братской могилы. Такие же ошибки сплошь и рядом у тех, кто погиб на границе двух областей, когда писари писали не ту область, и карточка уходила не туда.

Сообщения объединены, 4 июн 2017, время первого редактирования 4 июн 2017

Небольшая поправка, которая все объясняет. Карточки сначала уходили в областной (республиканский, краевой) военкомат. Т.е. Черновскому военкому нужна лишь область и все, ничего искать не надо. Голову ломали в Смоленске.

 

Военкомат "переносящий" получал ту информацию, которую получал. И он понятия не имел, на каком этапе произошла ошибка. Но внести имя в паспорт како-го либо захоронения, был обязан. Вот и решал, как ему быть. Таким образом и составлялись паспорта. А реальный перенос - это совсем другая история... Акты об эксгумации - как много вы их видели..?

 

Примеры карточек 65-го года из ОБД

 

В общем получается сплошной волюнтаризм. Куда военком засунул там и будет числится. ...Вот и тот пример, что приводил Михаил Москалев, где один боец в пяти могилах лежит

 

Ну, как бы так...
Но хуже всего, на мой взгляд, если эти останки выкопают и перенесут. И добавят имена в какой либо паспорт... А через десяток лет, поди разберись, переносили или "увековечили"... Компания "по укрупнению" продолжается. И поисковые отряды вносят в неё свою лепту ...

 

Теперь если решат перенести, нужно его в Холм-Жирки везти. Но как военкомат на эту затрещину отреагирует..

 

Почему не решат! Зря Вы так . В Жирках военком один из лучших командиров поискового отряда на Смоленщине.

 

Там другой вопрос... Если как топикстартер пишет, там не одна могила. Как определить кто из них Габов?

 

Зачем тревожить бойца? Можно ведь могилу облагородить. Другие имена в ЦАМО поискать.