Галерея находок по 1812 году

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем PaulZibert, 16 дек 2008.

  1. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я сдаюсь,аргументом привалило,походу эта тема,либо из этой оперы,покрайней мере действие этих мулек-ядер -одинаковое,а размеры уже никчему,мож петлицы,мож кокарды-принцып один,связали и пли.Спасибо за науку,Toulon.
     
  2. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Toulon @ 21 Мая 2009, 0:16)
    Цитата(SergeiK @ 20 Мая 2009, 21:41)
    Исходя из того, что моя - латунная, получается вариант 1.

    ваш вариант номер 2 либо номер 1 и даже исходя из того что - латунная
    и к саксонцам особенно не привязывайтесь я просто привел как пример..
    как есть основания считать что пуг. нем. так и есть основания считать
    что фр. конногвардейцы или.. или

    продолжаем разбор пуг.-цы:
    Итак вариант номер 1 отбрасываем, в связи с тем что у конногвардейских арт-ов из
    императорской гвардии включая офицеров пуговицы все-таки были лысые а на руселовском планшете изображена как оказалось не пуговица, благодоря дополнительной информации теперь можно видеть что это
    [​IMG]
    под Валутино была некогда найдена бляха прямоугольной-продолговатой формы
    точно с таким же символом корона над перекр-ми пушками. Юркевич и спецы ее определить не смогли но Алехин по-мойму.. и др.. уже позже, написали что это вестфальцы. Пока версия 2 все же преобладает... и по всей видимости это наиболее
    верный вариант все к этому склоняется ;)
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Архи @ 24 Мая 2009, 5:15)
    Ребята!
    А может вещица ,действительно,более ранняя,лет этак на 80,чем ОВ 1812 года.

    В вашей коллекции уважаемый Архи (которая выставлена на первой странице этой темы)есть вот такая пуговица[​IMG] Были такие орудия - мортиры (прототип современного миномёта), похожи больше на кастрюлю, чем на пушку ( очень короткий ствол и огромный, от 24 фунтов, калибр ). Из них стреляли по навесной траектории, очень массивными бомбами и применяли для осады крепостей. Остальными боеприпасами (включая зажигательные брандскугели) стреляли из обычных пушек и гаубиц. Это я к тому, что мортирщики могли быть обособленной частью артилерии (учитывая специфику применения) и иметь свою эмблему в виде гренадки с ушками ( или с ручками ), т.к. тяжеленные боеприпасы могли иметь те-же ручки (как у гири) для удобства заряжания. И второй вариант: если это пуговица карабинеров (или ещё известно чья), то и гренадка с колечками то-же их предмет аммуниции. Так же можно считать колечки просто креплением каких-либо декоративных элементов ( цепочек ), а крепилось всё это например на перевязь.
     
  4. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.191
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В принципе,трудно не согласиться.Кстати,в Бородинском сражении активное участие принимала так называемая Гранд Батари,где наверняка присутствовали и эти "бомбометы".
     
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Не знаю как при Бородино, но при штурме Смоленска, если я не ошибаюсь, пробить стены артиллерии так и не удалось, хотя такой приказ Бонопартий отдавал.
    Карабинеры (кавалерийские) исключаются, их символика - гренада с "кудрявым" пламенем.
     
  6. SergeiK
    Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(SergeiK @ 24 Мая 2009, 11:37)
    Действительно, мортирные бомбы снабжались подобными "ушами"
    См. стр.48
    http://articles.elogo.com.ua/2007/07/07/pr...7921815_gg.html

    Много полезной информации по артиллерии Наполеона.

    Ну значит, это их гренадка и пуговица и есть. В артполки осадная артиллерия включена не была, соответственно, существовала как отдельное подразделение. Иностранную гренаду, сделанную по русски вижу впервые (возможно делалась в полевых условиях).
     
  8. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.191
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мортиры видел во внутреннем дворе Дома инвалидов в Париже. Длиной около 1м и широченная горловина. Я туда голову засунул после 3 бутылок сидра.Англичане чуть со смеху не сдохли.
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Голова-старинная русская мера коллибра,чего там англичане смеялись.
     
  10. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.191
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да уж больно они дисциплинированные.Когда я там же залез на маленький танк 1 Мировой (РЕНО) за ограждением,как же они неодобрительно качали головами.Зато фото были классными. Там наверное внутри лилипуты воевали. Извините,уважаемая администрация сайта - ОФФТОПА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!
     
  11. SergeiK
    Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Toulon @ 23 Мая 2009, 22:01)
    Юркевич и спецы ее определить не смогли но Алехин по-мойму.. и др.. уже позже, написали что это вестфальцы. Пока версия 2 все же преобладает... и по всей видимости это наиболее
    верный вариант все к этому склоняется  ;)

    Корона на пуговице очень похожа на короны на киверных знаках, чётко атрибутируемых вестфальской линейной пехоте. Так что, похоже, Вы правы thumbup
    b00e9c360c14.jpg
     
  12. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Не знаю как французы, а союзники мортиры таскали, и среди отбитых орудий в кампанию 1812г. мортиры ( да ещё и с гербами и вензелями) присутствовали. Выглядели примерно так.[​IMG]
     
  13. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.191
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Во во втакую и влезал
     
  14. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(SergeiK @ 24 Мая 2009, 21:39)
    Корона на пуговице очень похожа на короны на киверных знаках, чётко атрибутируемых вестфальской линейной пехоте. Так что, похоже, Вы правы

    Вот смотрю на 3 гвардейские пуговицы - французскую,вестфальскую и итальянскую. Разница только в рисунке орла ( поворот головы,крылья), изображения на груди показывают государственную принадлежность (JN у вестфальцев и звезда с N под итальянской короной у итальянцев). Над орлом ,на мой взгляд, корона одна - Французской Империи. Видел также букву N под такой-же короной (неаполитанцы), и у испанцев такая-же. Или я ошибаюсь? Но это касается только пуговиц. У кого есть пуговицы ВА, где изображены короны, подскажите в чём различие (кроме итальянцев :D ). Или может на маленьком "пуговичном" изображении их не прочитать? Киверные бляхи, и накладки на сумки не в счёт.
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Лёха, все они под одним богом воевали и жили, под Банапартием.
    Итальянская королевская гвардия - а кто король-то был мы помним? Идём дальше: Жером - брательник, Джозеф - брательник, зять - неополитанский король, сестра - тоже царствовала. Этож один клан.
     
  16. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.865
    Спасибо:
    1.191
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Алексей!
    Ну немного уважительней,прошу Вас!
    Всетаки всеевропейская история!
    Александр
     
  17. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    продолжаем разбор пуг.-цы:
    cd62ef915cd8.jpg
    cde1c0619793.jpg
    f57428158a4e.jpg
    Статья Юркевича

    От себя..
    Сразу скажу без колебаний что та что 20 мм - гансючая арт-я, а та что
    справа- похоже наш клиент, SergeiK.. ваша вроде побольше диаметром?
     
  18. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(alex5555 @ 18 Мая 2009, 18:29)
    Вот такой девайс.Метал олово,размер 35мм.Что кто скажет?



              316x1kh.jpg

    Обратку бы надо.. девайс то кудрявый ;)
     
  19. SergeiK
    Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Диаметр моей 15,5 мм.

    А что за статья Юркевича и где её можно достать? :)
     
  20. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(SergeiK @ 24 Мая 2009, 22:59)
    Диаметр моей 15,5 мм.

    А что за статья Юркевича и где её можно достать? :)

    Вот я ее выкладываю
    [​IMG]
    Здесь я внес свои корректировки синим шрифтом где по трем пунктам я не согласен с автором ..., но текст оставил неизменным, либо это стиль написания такой либо автор запутался сам, и вообще у него на мой взгляд не все верно касательно и других публикаций хотя над идентификацией предметов ВА в общем то далеко не зеленые ребята работают, странно как-то все это :blink: ,,, но это мое личное мнение B)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 1, Гости: 0)

  1. Седой