Галерея находок по 1812 году

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем PaulZibert, 16 дек 2008.

  1. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 19 Марта 2009, 21:21)
    Ну здрастье приехали :D орнамент на ремень с одной стороны корона с другой бляха
    (цепи разные были) вещь вообще-то узнаваемая, младший офицерский состав.. как-то так

    Нигде пока такого не встречал. Может быть у вас изображение есть такого ремня?
     
  2. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    от короны цепь или от льва к щиту или к орлу тонкая толстая или не очень
    вариантов с дюжину, и это только у французов, у немчары например тоже всякой лабуды хватало. А короны без отверстий или петли как правило с патроных сум
    [​IMG]
     
  3. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Архи @ 16 Декабря 2008, 23:24)
    Вести с полей:

    03da3eeca9e5.jpg

    16 польские уланы
     
  4. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 20 Марта 2009, 1:01)
    от короны цепь или от льва к щиту или к орлу тонкая толстая или не очень
    вариантов с дюжину, и это только у французов, у немчары например тоже всякой лабуды хватало. А короны без отверстий или петли как правило с патроных сумок.
    [​IMG]
    ______.jpg

    Такая книженция у меня имеется. Корона с перевязи, я согласен. Смущает тип и количество цепочек. Было найдено две цепи, это значит - конструкция из 3 знаков соединялась двумя цепями. Как правило, на музейных образцах - корона, гренада или лёва соединены со вторым знаком двумя тонкими цепочками. Цепочки имеют слабину и при ношении перевязи они свешиваются, подобно аксель-банту (может цепочки и есть прототип акселя) Для наглядности добавлю фотку Днепра.
    От себя добавлю: нет позолоты или серебрения - вещь рядового бойца.
     
  5. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.740
    Спасибо:
    1.035
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Заехал на 5 минут в сосновый лес, почему то совершенно забыв о работе и пр.20 сантиметров слежавшегося снега, под ним, уважаемые коллеги - совершенно мягкая прелая земля, хоть сейчас в компост и на огород.
     
  6. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо:
    1.220
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1237567985[/mergetime]
    Подскажите пожалуйста, имеет ли эта гренадка отношение к 1812 году. Латунь, размер 96-43 мм., штамповка, крепление отсутствует. Где найдена - не знаю, купил по случаю. Предположительно Россия, с кивера или сумки. С уважением.
     
  7. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Я бы смело приписал к 12г,при условии что поднята у нас.
    Хотя почему не у нас? ;)
    Обратку бы,хоть и без крепежа глянуть.
     
  8. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.740
    Спасибо:
    1.035
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А по - моему, уже Николай 1.Языки пламени другие.
     
  9. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(brama @ 18 Марта 2009, 22:38)
    Цитата(Архи @ 18 Марта 2009, 22:01)
    16 Декабря 2008, 23:24 \второй ряд - первая справа.

    Спасибо ,Архи!
    Просто слово КОРОНА,меня немного смутило(привела в замешательство).
    Если я не ошибся,то вот она(моя прелесть :D )
    23b8a5714d1e.jpg

    Найдено в Смол.обл.
    4312babc7698.jpg
    afda177ea308.jpg
    Жень посмотри внимательно на твой короне имперские птицы и посмотри на мои фото ты тоже увидишь пернатых, только разница вся в том что эти с патронных сум, первые две гвардия третья с лядунки, короче твоя корона французская ВА теперь в этом можно не сомневаться ;)
     
  10. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Zabubok @ 20 Марта 2009, 1:42)
    Такая книженция у меня имеется. Корона с перевязи, я согласен. Смущает тип и количество цепочек. Было найдено две цепи, это значит - конструкция из 3 знаков соединялась двумя цепями. Как правило, на музейных образцах - корона, гренада или лёва соединены со вторым знаком двумя тонкими цепочками. Цепочки имеют слабину и при ношении перевязи они свешиваются, подобно аксель-банту (может цепочки и есть прототип акселя) Для наглядности добавлю фотку Днепра.
    От себя добавлю: нет позолоты или серебрения - вещь рядового бойца.

    Я не думаю что рядового бойца рядовые бойцы такое не таскали, цепухи две и короны две одну нашли одну нет, и такое бывает
     
  11. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 21 Марта 2009, 1:16)
    Я не думаю что рядового бойца рядовые бойцы такое не таскали, цепухи две и короны две одну нашли одну нет, и такое бывает

    _____.jpg

    Насчёт цепей спорить не буду - может оно так и есть.
    Насчёт рядовой - офицер - отпишусь в понедельник, заглянув в книжки с картинками из французского музея армии (это чтобы не быть голословным).
    Такие вот штуки на перевязь это не орден, а знак отличия. Приведу пример: медвежья шапка. Это тоже знак отличия. Ошибочно полагают, что их носили только гвардейцы. Ан - нет! И в линейных полках имели честь носить медвежью шапку отличившиеся в ратных делах воины.
    ----------------
    Toulon, рядом с вашими коронами птичек не было?
     
  12. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Toulon @ 21 Марта 2009, 1:05)
    Жень посмотри внимательно на твой короне имперские птицы и посмотри на мои фото ты тоже увидишь пернатых, только разница вся в том что эти с патронных сум, первые две гвардия третья с лядунки, короче твоя корона французская ВА теперь в этом можно не сомневаться ;)


    Я не думаю что рядового бойца рядовые бойцы такое не таскали, цепухи две и короны две одну нашли одну нет, и такое бывает

    Да сказать честно ,я не сомневался. Т.к. она среди пуговиц и прочего находилась.
    Только вот по поводу ,где именно крепилась,х.з. Вариантов на картинках масса,поди разберись.
    Цепочек рядом с моей,ни кто не находил.Может раньше утрачена была,а может и вовсе отсутствовала.
    А цепь ,что на Серёгиной фото,(моё мнение),не могла просто болтаться.Она больно уж массивная,а ухо что под короной-хлипенькое,для такого веса.Да и не практично,ежели не закреплена(цепь).

    На первых двух фотах,крылья вроди растопырены.
    Как то встречалось ранее в обсуждениях,что либо год выпуска более ранний,а ещё к полякам такое расположение крыльев относят.(на мюнхаймеровских пуговках,похожие орлы).Но опять же- х.з.

    Toulon! Вопрос.
    Все три короны штамп?
    Может обратка есть(крепёж глянуть)
    Добавлено: [mergetime]1237616420[/mergetime]
    Цитата(Архи @ 20 Марта 2009, 20:27)
    А по - моему, уже Николай 1.Языки пламени другие.

    Архи! Всяко может быть! Может и более поздняя.
    Недавно ,на другом форуме тоже пытались выяснять принадлежность гренад,но однозначного вывода не было.
    Я ставил ударение на место находки.Оно многое прояснить может. :unsure:
     
  13. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата
    Да сказать честно ,я не сомневался. Т.к. она среди пуговиц и прочего находилась.
    Только вот по поводу ,где именно крепилась,х.з. Вариантов на картинках масса,поди разберись.
    Цепочек рядом с моей,ни кто не находил.Может раньше утрачена была,а может и вовсе отсутствовала.
    А цепь ,что на Серёгиной фото,(моё мнение),не могла просто болтаться.Она больно уж массивная,а ухо что под короной-хлипенькое,для такого веса.Да и не практично,ежели не закреплена(цепь).

    На первых двух фотах,крылья вроди растопырены.
    Как то встречалось ранее в обсуждениях,что либо год выпуска более ранний,а ещё к полякам такое расположение крыльев относят.(на мюнхаймеровских пуговках,похожие орлы).Но опять же- х.з.

    Toulon! Вопрос.
    Все три короны штамп?
    Может обратка есть(крепёж глянуть)

    Итак: есть отверстие в пимпочке у короны? Если есть тогда
    это наградуха через отв кольцо а снизу зацепон основной пластики если нет отверстия все пишите письма - это ЧАСТЬ орнамента с ремня была соединена цепью
    с орлом щитом овалом и тд, вторая часть отсутствует поэтому говорить о принадлежности короны к каким либо подразделениям французской армии было бы сомнительно. Крепления сзади хоть какие-то наблюдаются? Если да то о чем вообще разговор :huh:
    Короны францевские и они более поздние литье крепеж две петли
     
  14. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Попробую мысль Toulona выразить в более доступной форме. Если на короне есть кольцо/крепление для цепочки - корона с перевязи. Корона крепилась только над орлом (пушки,топоры и прочее-исключены). Если крепежа под цепь нет - корона с патронки (см. рис. выше).
     
  15. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Да нет я не то совсем говорил, имеется ввиду отверстие на самой пимпочке короны если оно присутствует то через него продевалось кольцо, такой вариант у всех наградух наблюдается, если отверстия нет то по идее это орнамент, но прикол в другом, дело в том что уже та петля что под короной проситься скорее на ленту чем на цепь. Вопрос на повестке дня. Есть ли отверстие в пимпочке и что из себя представляют крепежные элементы bramo-кой короны, далее литье или штамповка? С цепкой была найдена или без нее или цепи вообще левые и были найдены отдельно, тоесть я не понял цепь уже была к короне пришкандеванна?
    http://gen.declercq.free.fr/phaleristique/...ages/FRANCE.htm
     
  16. Zabubok
    Online

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 21 Марта 2009, 16:58)
    Да нет я не то совсем говорил, имеется ввиду отверстие на самой пимпочке короны если оно присутствует то через него продевалось кольцо, такой вариант у всех наградух наблюдается, если отверстия нет то по идее это орнамент, но прикол в другом, дело в том что уже та петля что под короной проситься скорее на ленту чем на цепь. Вопрос на повестке дня. Есть ли отверстие в пимпочке...
    С цепкой была найдена или без нее или цепи вообще левые и были найдены отдельно, тоесть я не понял цепь уже была к короне пришкандеванна?

    Я вас понял. Вы предполагаете, что данная корона может быть с какого-либо ордена. Тогда она должна быть выполнена из благородного металла. Я полагаю, что корона с перевязи (на представленом вами ранее рисунке как раз корона такого типа).
    Днепром была найдена корона с цепью на кольце + такая же цепь (но чуть длиннее и без короны) найдена неподалёку.
     
  17. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    788
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    С цепухой понятно, какое крепление, штамп или литье?
     
  18. ДНЕПР
    Offline

    ДНЕПР Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2009
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    на берегу ДНЕПРА
    Днепром была найдена корона с цепью на кольце + такая же цепь (но чуть длиннее и без короны) найдена неподалёку.....лежали вместе.цепь сплетена от короны. крепление не очень надёжное.фото приложу после. корона штамповка
     
  19. ДНЕПР
    Offline

    ДНЕПР Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2009
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    на берегу ДНЕПРА
    Обратная сторона короны

    _____028.jpg
     
  20. ДНЕПР
    Offline

    ДНЕПР Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2009
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    на берегу ДНЕПРА
    Подскажите кто знает что это? Найдена недалеко от аватара Брамы ОРЛА. ромб позолоченный.

    _____025.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)