Галлерея находок - Старина

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем PaulZibert, 21 июл 2008.

  1. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Все пламени на гренадках распологались на "ядрах",у гренадеров -три пламени на одном ядре.
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Nikolaj @ 22 Апреля 2009, 21:00)
    ,у гренадеров -три пламени на одном ядре.

    Коль, у гвардейцев трёхпламенные и у сапёров, вроде.
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    1.373
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Гренада о трёх огнях была эмблемой только гренадер (и только русских). Линейная пехота, егеря и пионерные роты ( название сапёров в русской армии ) имели гренаду об одном огне. У артилеристов ещё добавлялись скрещенные пушки. Гвардейские части все имели на эмблемах двуглавых орлов (крыльями вниз). А гренадка точно обломанная ( кто находил, подтвердят, что ломалась чаще всего именно в этом месте ). Отдельно пламя не использовалось, не в нашей армии, не в наполеоновской.
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(smol 76 @ 22 Апреля 2009, 22:04)
    Гренада о трёх огнях была эмблемой только гренадер (и только русских). Линейная пехота, егеря и пионерные роты ( название сапёров в русской армии )

    Лёха, не только гренадер. Сапёрные и минёрные взводы тоже носили трёхогнёвки. Но это по киверным.
    А вот русская гвардейская патронка:
     

    Вложения:

    • ____.__..jpg
      ____.__..jpg
      Размер файла:
      72,7 КБ
      Просмотров:
      16
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Leschiy @ 22 Апреля 2009, 20:29)
    это значит, что гренада не целая? сломов вроде не видно, так как будто одно целое

    Этот знак изображает горящую гранату. В вашем случае - есть огонь, а граната - того (обломлена).
     
  6. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Zabubok @ 23 Апреля 2009, 3:12)
    Цитата(Leschiy @ 22 Апреля 2009, 20:29)

    это значит, что гренада не целая? сломов вроде не видно, так как будто одно целое

    Этот знак изображает горящую гранату. В вашем случае - есть огонь, а граната - того (обломлена).
    От одной или трёх огнёвки,теперь уже не поределить.
    Ломались именно в этом месте.
    Если ядро не нашёл,то пламя ни о чём не скажет.


    [​IMG]
     
  7. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У саперов-пионеров:трехпламенная,метал только не латунь,а белесый был,еще были колонновожатые какие-то ,у них тоже три пламени.Набераешь на яндексе -гренадка,первая ссылка-там все написано.
     
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    1.373
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Интересно, а можно определить по размеру пламени, откуда гренадка с кивера или с патронной сумки, или они были одинаковые ?
     
  9. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(smol 76 @ 23 Апреля 2009, 19:18)
    Интересно, а можно определить по размеру пламени, откуда гренадка с кивера или с патронной сумки, или они были одинаковые ?

    Я думаю,что при помощи "спецов" и логики-можно.
    Патронки(как мне кажется)кожанные и крепёж должен быть соответственным.(литьё)

    А кивер-более лёгкие вещи(штамп) и так же крепежи.

    Вот здесь Днепр выставлял орла (литьё,ухо петля сверлёная).Ну куда его на кивер?
    Он же шею свернёт обладателю! :D
     
  10. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    376
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Парни, сведущие в сфрагистике...помогите, пожалуйста в атрибутировании моей находки))) Это - печать?
    материал - свинец.
    диаметр - 25мм, толщина - 2мм.
    текст - **помоги рабу своему василию" (?)
    место находки - смоленская обл.

    Интересует период и назначение использования (а также примерная стоимость [​IMG] )
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  11. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Андрюх, это - не печать, это религиозная металлопластика. Надпись гласит: "Господи помоги рабу своему Василию". В остальном - ничего сказать не могу.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Первое слово "Господи", оно написано под титлом, т.е. в сокращении.
    Дома нужно посмотреть, но такое ощущение, что это печать одного из князей Смоленских ранних веков. Ростиславы, Мстиславы, Давыды и проч. помимо славянских языческих имен носили и вторые, христианские имена, вроде Василия. Так что будем искать. Не спеши продавать, мой совет.

    P.S. Печать это или не печать, пока рано говорить, на мой взгляд. На лицевой строне, судя по всему, изображен святой Василий, святой покровитель владельца сего девайса.
     
  13. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    По-моему это вислая печать. Крупная,обычно попадаються 5-10 мм, хороший сохран.
    Я думаю от 5000 р.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я вот тоже к вислой печати склоняюсь, только непонятно, как она крепилась.
     
  15. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Крепилась так же как и пломбы 19-20 века.
    На нижнем фото даже видна вертикальная трещина через всю печать.
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Похоже на то.
    Все мучаю мозг, кто же такой Василий. Дальние уголки памяти подсказывают, что это один из известных смоленских князей. Только вот кто????!!!
     
  17. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    376
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    мне уже посоветовали обратиться к Гайдукову...
     
  18. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Не факт что это печать смоленского князя. Могли прислать "письмецо" из другово княжества.
     
  19. sid
    Offline

    sid The Old Guard SB

    Регистрация:
    17 май 2008
    Сообщения:
    1.450
    Спасибо:
    439
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма city
    Интересы:
    -
    Вислая печать это не сама печать а оттиск, которым был заверен какой-то документ, а сам штамп принадлежал высокопоставленному лицу того времени... я правильно понимаю, или ошибаюсь?
    Поздравляю с находкой! Конечно нужно обратится к специалисту.
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вислая печать - это оттиск. Конечно, грамотка могла прийти и из другого княжества. Для решения этого вопроса имеет значение место находки. Если это Смоленск или княжий двор вблизи города, то, возможно, печать принадлежала князю из другой земли. Хотя не факт, естественно. Смоленский князь мог выдать, например, грамоту городскому самоуправлению. Если печать найдено далече от Смоленска, то вероятность принадлежности ее к смоленскому князю приближается к 100%.
    Я пока склоняюсь к тому, что печать принадлежала именно Смоленскому князю. Субъективное мнение, конечно.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)