Гвардейская конина?

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем buttonfly, 21 янв 2012.

  1. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Да кто сказал ,что это фуфло. Просто по технологии изготовления пытаюсь выяснить когда эта кобыла сдохла.. :rolleyes:
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 21 Января 2012, 23:36)
    Литой


    Имхо: литьё в уже готовый штамп.
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 22 Января 2012, 0:25)
    Имхо: литьё в уже готовый штамп.


    Алексей, в смысле в форму? Однозначно никаким штампом там не работали.

    Меня взволновал твой ответ про амальгаму и гальванику. Ты сказал что для амальгамного покрытия предварительное омеднение не требуется.
    И в начале 19-го века использовали только амальгаму.

    Тем не менее на этом предмете омеднение присуствует поверх олова. И явно это сделано для того, чтобы поверх легла позолота.
    Значит это не амальгама? Значит были иные технологии золочения\серебрения?

    И значит обсуждаемый в начале темы предмет так же может быть изготовлен в начале 19 века?
     
  4. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    В 1838 г. Якоби сделал свое самое замечательное открытие, а именно гальванопластику Так что покрывать до этого никак не могли... Ни медь на бронзу,ни серебро на медь.. Отсюда можно делать выводы ..
     
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Января 2012, 0:37)
    Алексей, в смысле в форму? Однозначно никаким штампом там не работали.

    Меня взволновал твой ответ про амальгаму и гальванику. Ты сказал что для амальгамного покрытия предварительное омеднение не требуется.
    И в начале 19-го века использовали только амальгаму.

    Тем не менее на этом предмете омеднение присуствует поверх олова. И явно это сделано для того, чтобы поверх легла позолота.
    Значит это не амальгама? Значит были иные технологии золочения\серебрения?

    И значит обсуждаемый в начале темы предмет так же может быть изготовлен в начале 19 века?


    Обсуждаемый в начале темы предмет НИКАК не может быть на начало 19. Маркони выше уже всё озвучил.

    По твоему предмету: фоты нужны хорошие, а лучше даже в руках повертеть. Не думаю, что слой меди толщиною в сколько-то микрон сможет преобразоваться в такую жирную патину. Сделай снимок сбоку, чтобы толщину меди посмотреть можно было.
     
  6. Andre
    Offline

    Andre Полковникъ

    Регистрация:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    russia
    что озвучил Маркони...полнейшая чушь!
    Где он увидел медь? По его посту, что якобы отлили из латуни, а потом обмеднили...а потом посеребрили....а потом смыли серебро!
    Вещь была в щелочном растворе, свет дает блик на орле. Прошу сделать фото при дневном свете, и многие вопросы отпадут
    Отлиная вещь по 1812г! Поздравляю хозяина с приобретением!
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 22 Января 2012, 9:40)
    Обсуждаемый в начале темы предмет НИКАК не может быть на начало 19. Маркони выше уже всё озвучил.

    Не думаю, что слой меди толщиною в сколько-то микрон сможет преобразоваться в такую жирную патину. Сделай снимок сбоку, чтобы толщину меди посмотреть можно было.


    Толщина меди в несколько микрон и есть. Поверьте без фото.
    И выглядит все так, как на первой конинке.
    Просто у меня олово-основной металл из чего отлита бляшка. И благодаря коррозии мы видим, как из под тонких слоев золота и меди это олово проступает.

    Мне кажется, что конина обсуждаемая имеет схожее устройство судя по цвету под серебрением - основное ядро (не из олова) + омеднение +серебрение.
     
  8. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Вот пример ... Оч чётко видно что и как.. Осталось посеребрить.. :rolleyes: Спасибо Якоби за его открытие.. Ну а Маркони(не мне) за то что у нас появилась возможность вывесить всё это в эфире..)))
     

    Вложения:

  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Января 2012, 11:23)
    Толщина меди в несколько микрон и есть. Поверьте без фото.
    И выглядит все так, как на первой конинке.
    Просто у меня олово-основной металл из чего отлита бляшка. И благодаря коррозии мы видим, как из под тонких слоев золота и меди это олово проступает.

    Мне кажется, что конина обсуждаемая имеет схожее устройство судя по цвету под серебрением - основное ядро (не из олова) + омеднение +серебрение.


    Без фото не поверю. Слишком толстый слой окислов под золотом.
    Т.е. ты не допускаешь того, что олово залито в позолоченую фольгу? Ты представляешь чем должна была обладать литейка, чтобы производить подобные вещи при помощи гальваники? Это эл. батареи и куча химикатов.
    -----------------------------------------

    что озвучил Маркони...полнейшая чушь!
    Где он увидел медь? По его посту, что якобы отлили из латуни, а потом обмеднили...а потом посеребрили....
    ---
    Маркони говорит то, что видно по фото.
    Именно так и описывает вещь человек её нашедший.
     
  10. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Специально для тех кто ,еще хочет отнести пуклю к 12 году и считают моё ИМХО чушью, показываю обратку печати. Делана значительно позже окончания всех наполеоновских войн. Лесом-рекою всё правильно описал. Нутро -олово,затем бронза ну и медь.. Не хватает толстого-толстого слоя шоколада.. :rolleyes: Вот поэтому мне не хочется связываться с предметами,у которых нет этого самого"шоколада"Зато есть медь..
     

    Вложения:

  11. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 22 Января 2012, 12:01)
    Без фото не поверю. Слишком толстый слой окислов под золотом.
    Т.е. ты не допускаешь того, что олово залито в позолоченую фольгу? Ты представляешь чем должна была обладать литейка, чтобы производить подобные вещи при помощи гальваники? Это эл. батареи и куча химикатов.


    Нет не допускаю. Потому что я не силен в технологиях. И не знаю возможно ли такое в принципе.
    Просто описываю то, что есть.
    [​IMG]
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Января 2012, 12:39)
    Нет не допускаю. Потому что я не силен в технологиях. И не знаю возможно ли такое в принципе.

    ий
    1 Берётся позолоченая латунная фольга, такая же, что шла на обтяжку офицерских пуговиц.
    2 Из фольги штампуется морда.
    3 В полученный штамп заливается олово.

    В результате электролитических (золото-латунь-олово) и химических (почва, вода) реакций (+ перепады температур) латунь ушла в небытие, оставшись в виде фрагментов и оставив на олове следы коррозии. Олово, благодаря перепадам температур стало разрушаться, что в свою очередь способствовало разрушению кородированной латунной фольги.

    Ян, крепёж какой остался?
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А неможет быть на конине проступание меди из бронзы как вот тут
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry241636
    если эту рукоять почистить то она станет желтой, а так полное впечатление что она медная. Тот же фокус был на моей рукоять от русского тесака 1807 г. При поднятие предмет был красным а после чистки и полировки стал желтым. Так что там на конине нет практически никакой гальваники кроме естественного проступания меди из бронза(ИМХО)
     
  14. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(андерсон @ 22 Января 2012, 15:20)
    А неможет быть на конине проступание меди из бронзы как вот тут
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry241636
    если эту рукоять почистить то она станет желтой, а так полное впечатление что она медная. Тот же фокус был на моей рукоять от русского тесака 1807 г. При поднятие предмет был красным а после чистки и полировки стал желтым. Так что там на конине нет практически никакой гальваники кроме естественного проступания меди из бронза(ИМХО)


    На рукояти бронза\латунь короддировала и образовался красный куприт.
    Возможно такое же произошло и с Медузой, но значит ее не омедняли а олатунивали или бронзили)))
    Слой то все равно очень тонкий.

    Относительно предварительного штампа-формы: я не знаю. Края повреждены. Пусть технологи разбираются)))))
    Но на мой дилетантский взгляд такую формочку штампануть сложную и тонкую было бы тяжело. Слой меди и позолоты вместе взятые тоньше чем на офицерских пуговицах.

    Вот тут она есть в целом виде
    http://www.youtube.com/watch?v=QPR_jDEO9MA...lf=mfu_in_order
     
  15. grauen
    Offline

    grauen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Azerbaijan
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Января 2012, 12:39)
    Нет не допускаю. Потому что я не силен в технологиях. И не знаю возможно ли такое в принципе.
    Просто описываю то, что есть.
    [​IMG]

    там где вы показали медь -собственно не медь, а окисел, так называемый куприт - который подделать невозможно в принципе, не за год не за два, у вас вещь не вызвала бы отторжения.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Января 2012, 14:05)
    На рукояти бронза\латунь короддировала и образовался красный куприт.
    Возможно такое же произошло и с Медузой, но значит ее не омедняли а олатунивали или бронзили)))
    Слой то все равно очень тонкий.

    Относительно предварительного штампа-формы: я не знаю. Края повреждены. Пусть технологи разбираются)))))
    Но на мой дилетантский взгляд такую формочку штампануть сложную и тонкую было бы тяжело. Слой меди и позолоты вместе взятые тоньше чем на офицерских пуговицах.

    Вот тут она есть в целом виде
    http://www.youtube.com/watch?v=QPR_jDEO9MA...lf=mfu_in_order

    Я вообщето имел ввиду первую конинку выставленную в этом посту, там четко видно выступание меди по бронзе а не гальваника. Просто конинку чистили ,вот слой меди и получился похожий на гальванику.Хотя глянул на обратку а там следов меди нет.Значит всетаки гальваника.
     
  17. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ян, посмотри. Находил я такую оловянную шмурдяковину.

    [​IMG]

    У нее слой медных окислов проступает прямо из под окислов олова.

    [​IMG]

    Никаких следов облагораживания нет. Просто олово и всё. Каким образом из олова вылезла медь я не знаю

    В твоём случае можно предположить, что медь была в амальгаме, в моём - ???
     
  18. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Ничего не вижу подозрительного в этой розетке. Штамповалась вогнутая форма из тонкой бронзы. Внутри наливалось олово,вернее припой. На горячую вставлялась крепежка(обычно большое ухо)Припоя иногда наливали по самое "не течёт"Может под шафэ работали ?..Х.З. Есть у меня подобная розетка в виде звезды. Лежит в рамке под стеклом.Лень отдирать. Могу сфотать подобное,из шмурдяка.. Единственное,что если судить по снимку,то там медью и не пахло.Я бы поставил марку из азотки. Похоже на бронзу.А вот с Яном и его технологиями и я не знаю что сказать Скорее всего сусал нанесённый на тонкий медный каркас. С заполнением оловянистым сплавом.. ИМХО. Пы Сы. Ни в розетке ни у Яна я и близко не увидел действия электричества.
     

    Вложения:

  19. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Давайте отложим заключение до демонстрации вживую :rolleyes:
     
  20. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Полностью согласен.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)