Где был генерал Болдин 2-8 октября?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Tverseed, 1 апр 2013.

  1. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Все знают про удар "Оперативной группы генерала Болдина" на территории (нынешнего) Холм-Жирковского района.

    Пару дней изучал как он воевал 22-25/06-41 в Белоруссии.
    ВНИМАТЕЛЬНО перечитал его воспоминания о том, как избавлялся от войск, мешающих по-тихому двигаться на восток.

    И засвербил в голове вопрос:

    "А КАК и ОТКУДА руководил генерал Болдин своей "ОГ" в октябре 41-го? Где штаб был и где он сам квартировался?

    В общем поднимаю вопрос
    не о Действиях Группы Болдина,
    А о ЛИЧНОМ руководстве группой товарища Болдина.

    И руководил ли он вообще, или пнул пехоте и танкистам взад "Идите воюйте" и успокоился, как с КМГ "Болдина" под Гродно?
     
  2. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    323
    Спасибо:
    649
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Посмотрите у Льва Лопуховского "1941.Вяземская катастрофа". Он как раз про события "Тайфуна" и пишет. Про группу Болдина там что-то есть.
     
  3. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    515
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  4. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Спасибо. Дело в том, что заинтересовали события в районе Холма/Ж за 3-5 октября 1941 г. То что ополченцы и артиллеристы стояли до конца, а потом лежали убитые, по полям и перелескам, знаю из воспоминаний отца. Слышал о танковых боях, но суть событий не понять без понимания действий генералитета.
    Они весьма непонятны.

    Нелицеприятная инфа вскрыта про Лукина. Я имею ввиду обстоятельства пленения, когда он передает немцам секретную картографию, когда бойцы в рукопашной, стараются отбить генерала, а потом кто-то всаживает в него пулю.

    А воспоминания Болдина о Вяземском котле: "Нас направили на отдых в Вадино, там попали в окружение, но вышли" наводят на мысль, что ему просто нечего сказать о своём участии. Что получили части ОГБ команду "Умрите геройски" и пошли умирать поочерёдно, чтобы немцы их "порционно" к богу врай успевали отправлять.
    А где протирал штаны и чем занимался командующий группой г. Болдин - не известно.

    Прочтение его мемуаров о "героическом" рейде по тылам от Белостока до Смоленщины, нескрываемые факты мифотворчества, безответственности и уклонения от руководства войсками, наводит на мысль, которая не позволяет назвать его Личностью.

    ЛИЧИНА.

    Добила "Зайцева гора".
    Думал, что символом трупо-укладывания является высота 200 (Полунино), под Ржевом, с 12 тыс. погибших, ан нет, у своей горки Болдин переплюнул и 60 тысяч уложил.
    "Выдающийся" полководец.

    Так что для полноты полимания его личины, не хватает деталей поведения Болдина под Х/Жирковским...
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Tverseed @ 09 Апреля 2013, 9:51)
    Спасибо. Дело в том, что заинтересовали события в районе Холма/Ж за 3-5 октября 1941 г. То что ополченцы и артиллеристы стояли до конца, а потом лежали убитые, по полям и перелескам, знаю из воспоминаний отца. Слышал о танковых боях, но суть событий не понять без понимания действий генералитета.
    Они весьма непонятны.

    Нелицеприятная инфа вскрыта про Лукина. Я имею ввиду обстоятельства пленения, когда он передает немцам секретную картографию, когда бойцы в рукопашной, стараются отбить генерала, а потом кто-то всаживает в него пулю.

    А воспоминания Болдина о Вяземском котле: "Нас направили на отдых в Вадино, там попали в окружение, но вышли" наводят на мысль, что ему просто нечего сказать о своём участии. Что получили части ОГБ команду "Умрите геройски" и пошли умирать поочерёдно, чтобы немцы их "порционно" к богу врай успевали отправлять.
    А где протирал штаны и чем занимался командующий группой г. Болдин - не известно.

    Прочтение его мемуаров о "героическом" рейде по тылам от Белостока до Смоленщины, нескрываемые факты мифотворчества, безответственности и уклонения от руководства войсками, наводит на мысль, которая не позволяет назвать его Личностью.

    ЛИЧИНА.

    Добила "Зайцева гора".
    Думал, что символом трупо-укладывания является высота 200 (Полунино), под Ржевом, с 12 тыс. погибших, ан нет, у своей горки Болдин переплюнул и 60 тысяч уложил.
    "Выдающийся" полководец.

    Так что для полноты полимания его личины, не хватает деталей поведения Болдина под Х/Жирковским...

    Какую горку Вы имеете в виду? Где Болдин уложил 60 тысяч? 12 тысяч под Полунино это результат многомесячных боев. В Сталинграде за день гибло в среднем более 3500 человек например, это считается самыми большими среднедневными потерями за ВОВ.
    И что Вам ненравится в рейде от Белостока до Смоленска (точнее до Ярцева)? Выходил он с группой бойцов примерно в сотню человек. Перед фронтом встретил остатки 25 стрелкового корпуса в количестве 2000 брошенные своими командирами , и вывел этих людей из окружения, причем грамотно вывел.
    Приведите конкретно факты а не Ваши умозаключения.
     
  6. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(Tverseed @ 09 Апреля 2013, 8:51)
    Спасибо. Дело в том, что заинтересовали события в районе Холма/Ж за 3-5 октября 1941 г. То что ополченцы и артиллеристы стояли до конца, а потом лежали убитые, по полям и перелескам, знаю из воспоминаний отца. Слышал о танковых боях, но суть событий не понять без понимания действий генералитета.
    Они весьма непонятны.

    Нелицеприятная инфа вскрыта про Лукина. Я имею ввиду обстоятельства пленения, когда он передает немцам секретную картографию, когда бойцы в рукопашной, стараются отбить генерала, а потом кто-то всаживает в него пулю.

    А воспоминания Болдина о Вяземском котле: "Нас направили на отдых в Вадино, там попали в окружение, но вышли" наводят на мысль, что ему просто нечего сказать о своём участии. Что получили части ОГБ команду "Умрите геройски" и пошли умирать поочерёдно, чтобы немцы их "порционно" к богу врай успевали отправлять.
    А где протирал штаны и чем занимался командующий группой г. Болдин - не известно.

    Прочтение его мемуаров о "героическом" рейде по тылам от Белостока до Смоленщины, нескрываемые факты мифотворчества, безответственности и уклонения от руководства войсками, наводит на мысль, которая не позволяет назвать его Личностью.

    ЛИЧИНА.

    Добила "Зайцева гора".
    Думал, что символом трупо-укладывания является высота 200 (Полунино), под Ржевом, с 12 тыс. погибших, ан нет, у своей горки Болдин переплюнул и 60 тысяч уложил.
    "Выдающийся" полководец.

    Так что для полноты полимания его личины, не хватает деталей поведения Болдина под Х/Жирковским...

    Для полноты понимания,Вам не хватает самой малости-знаний. Делать выводы только на основании что "где-то,что-то слышал","отец говорил",и при этом поливать грязью заслуженного и порядочного человека,знаете ли.... Поднимите для начала все архивные документы на период август-октябрь 1941 года,причем все. Боевые донесения,оперативные сводки,политдонесения,донесения оперуполномоченных НКВД,шифртелеграммы,донесения авиаразведки(причем желательно,как со стороны РККА,так и со стороны Вермахта). Вот когда осилите,может и придет понимание.
     
  7. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(jtet @ 09 Апреля 2013, 13:19)
    Какую горку Вы имеете в виду? Где Болдин уложил 60 тысяч? 12 тысяч под Полунино это результат многомесячных боев. В Сталинграде за день гибло в среднем более 3500 человек например, это считается самыми большими среднедневными потерями за ВОВ.
    И что Вам ненравится в рейде от Белостока до Смоленска (точнее до Ярцева)? Выходил он с группой бойцов примерно в сотню человек. Перед фронтом встретил остатки 25 стрелкового корпуса в количестве 2000 брошенные своими командирами , и вывел этих людей из окружения, причем грамотно вывел.
    Приведите конкретно факты а не Ваши умозаключения.

    Для полноты понимания,Вам не хватает самой малости-знаний. Делать выводы только на основании что "где-то,что-то слышал","отец говорил",и при этом поливать грязью заслуженного и порядочного человека,знаете ли.... Поднимите для начала все архивные документы на период август-октябрь 1941 года,причем все. Боевые донесения,оперативные сводки,политдонесения,донесения оперуполномоченных НКВД,шифртелеграммы,донесения авиаразведки(причем желательно,как со стороны РККА,так и со стороны Вермахта). Вот когда осилите,может и придет понимание.



    ПРО ГОРУ:
    Никто не хотел умирать, а война не спрашивала…

    Десять дивизий травой-повиликой
    К свету, к людям пробились давно
    На этом жертвенно-великом
    Братском поле под Фомино.

    Александр Лесин,
    поэт-фронтовик и активный участник боёв под Зайцевой Горой.

    Во всей Калужской области, пожалуй, нет места более печально известного и одновременно редко вспоминаемого, чем Зайцева Гора. Находится между Юхновым и Спас-Деменском. Варшавское шоссе проходит по её гребню и вдоль расположенной у её подножия деревни Зайцева Гора. Юго-западнее в 5 – 6 километрах от неё находится вторая по величине высота (269,8)(в военных сводках 1942 – 1943 гг.

    В вопросе о количестве потерь наших солдат в сражении под Зайцевой Горой, единства нет, и навряд ли будет. В документах ЦАМО РФ значится, что части потеряли от 50 до 70 % личного состава. Называются разные цифры – от 60 тысяч до 120.

    ПРО ПОЛУНИНО.

    То, что род Ржевом наши войска появились в январе-месяце не означает МНОГОМЕСЯЧНЫХ боев за Полунино. 29-я армия, погибшая в Мончаловских лесах не относится к частям, штурмовавшим высоту"200".

    За окрестности Полунино, бои начались 30 июля и закончились в конце августа 1942 г.. Не полный месяц.

    И не нужно сравнивать маленькую деревушку Полунино с большим городом Сталинград.
    Хотя в стратегическом плане значение Ржевской битвы не менее значимо, чем Сталинград.

    ПРО БОЛДИНЫХ


    А вот "Уважаемые" полководцы типа Болдина не сумели превратить Вязьму в "Смоленский Сталинград"

    Им было проще бросить войска и спасать свою задницу с десятком прихлебателей и сотней бойцов охраны, как было сделано Болдиным под Белостоком с КМГ"Болдина", как было брошено под Минском 20 с лишним тысяч бойцов, собранных Стрельбицким, а потом - возглавить "Лесную дивизию", организованную Шляпиным и с её помощью, через 3 дня выйти из окружения. После чего, "Отправиться на отдых в Вадино, там попасть в окружение" и благополучно, бросив тысячи людей в очередной раз, спасти свою задницу. Ни слова покаяния, ни слова о сделанном на Смоленщине!

    Я молчу про преступное бездействие зам. командующего Зап.В.О. Болдина в предвоенные дни, из-за которого были уничтожены или захвачены людские и материальные ресурсы всего округа, а враг в считанные дни растоптал Белоруссию.

    Если бы у меня основным занятием было изучение архивов, то я бы с удовольствием этим занимался, но есть другие дела, поэтому и задал ЗНАТОКАМ вопрос о ПОВЕДЕНИИ БОЛДИНА на Холм-Жирковской, Батуринской, Издешковской и Вяземской земле.

    Про политдонесения и архивы НКВД, это вы зря помянули, потому, что если их рассекретят, то слишком много мерзости выплывет про многих "Выдающихся полководцев", старательно прятавших правду о тех днях и отмывавших друг-друга на страницах мемуаров. Валивших всё на Сталина...

    А про авиаразведку, давайте помолчим, потому, что в одних случаях она посылала войска (КМГ Болдина") туда, где нечего было делать, а в других случаях на неё хрен забивали (обнаружение танковых колонн Гудериана в начале Тайфуна).

    Я другой разведке верю. Немецкие летчики сняли всю линию укреплений под Вязьмой, а наши генералы, зная о танках противника на канютинском направлении, "боронили" днепровские мосты, пуляли снаряды в белый свет как в копеечку, а потом уничтожали свои орудия, вместо того, чтобы перекрыть и превратить Вяземский большак в дорогу смерти для немцев.

    Ну а насчет немецких сведений о Группе Болдина, то есть немного сведений о том, как безграмотно, повторяя ошибки 22-го июня, руководило советское командование нашими действительно-героическими танкистами.

    ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ЭМОЦИИ, НО СЛИШКОМ КРОВАВ И БЕЗДАРЕН ВКЛАД "БОЛДИНЫХ" В НАШУ ПОБЕДУ!
     
  8. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Цитата(Tverseed @ 09 Апреля 2013, 16:55)
    ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ЭМОЦИИ, НО СЛИШКОМ КРОВАВ И БЕЗДАРЕН ВКЛАД "БОЛДИНЫХ" В НАШУ ПОБЕДУ!

    Вот здесь вы абсолютно правы: СЛИШКОМ МНОГО ЭМОЦИЙ и слишком мало аргументированных фактов для того, чтобы ОБВИНЯТЬ.
    Ну, а о ВКЛАДЕ В НАШУ ПОБЕДУ: даже если принять, основываясь на ваших заявлениях, вклад генерала Болдина за 0, то уж ваш вклад
    в неё составляет - минус 100000.... Так имеете ли вы моральное право СУДИТЬ?
    "Не судите, да несудимы будете". (с)
    Умерьте свой обвинительный пыл и попытайтесь во всем спокойно разобраться. Не торопясь.
    А пока, такое впечатление, что вывод вы уже сделали, даже не вникнув в суть проблемы.
    Извините, если обидел ненароком.
     
  9. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(МИТРИЧ П. @ 10 Апреля 2013, 21:10)
    Вот здесь вы абсолютно правы: СЛИШКОМ МНОГО ЭМОЦИЙ и слишком мало аргументированных фактов для того, чтобы ОБВИНЯТЬ.
    Ну, а о ВКЛАДЕ В НАШУ ПОБЕДУ: даже если принять, основываясь на ваших заявлениях, вклад генерала Болдина за 0, то уж ваш вклад
    в неё составляет - минус 100000.... Так имеете ли вы моральное право СУДИТЬ?
    "Не судите, да несудимы будете". (с)
    Умерьте свой обвинительный пыл и попытайтесь во всем спокойно разобраться. Не торопясь.
    А пока, такое впечатление, что вывод вы уже сделали, даже не вникнув в суть проблемы.
    Извините, если обидел ненароком.


    Митрич, Вы правы. Мой вклад в победу нулевой. Нулевой, потому, что я долг перед Родиной исполнял не в те годы, а в своё время.
    И вывод свой, я ПОЧТИ сделал, и Вы мне помогаете укрепляться в нём.
    Помогаете, потому, что НИКТО не может назвать конкретный вклад г. Болдина в руководство Оперативной Группой.
    НИКТО!
    Потому, что руководства, думается, не было. Разжербанили силы группы от речки Светы, до речки Вязьмы,
    ЖРИТЕ ФАШИСТЫ ИХ ПОСТЕПЕННО, ПОНЕМНОЖКУ И ВСЕМИ СВИМИ СИЛАМИ.

    А командующий группой в очередной раз оставит своих бойцов без снарядов, горючего, воздушного и противовоздушного прикрытия, без поддержки и, главное, без оперативного командования.

    Главная беда России в её долбанной толерантности. Мы, словно пассивные педики, всех жалеем, понимаем, ублажаем и уважаем.
    Всех терпим. И грачевых, и Сердюковых, и прочий генералитет, воюющий не за Родину, а за своё благополучие..
    А такого много.
    И будет больше, если будут знать, что никто с них не спросит и потомки не осудят.


    Только наши все-всё прощение и жалость потом кровью оплачивается.

    А осуждать - есть у меня право.
    Только под Вязьмой сгинули три дядьки- красноармейца.
    Ещё один также как и Болдин, встретил войну в Белостоке, политруком. Дошел до дома и за день до прихода немцев - 4 октября, смог передать родителям записку: "Идут тяжелые бои. Остаемся прикрывать отход наших".
    Пятый, держал оборону под Белым и прошел всю войну.
    Шестой - при прорыве блокады Вадинского партизанского края, в 14 лет, когда убили четырёх взрослых партизан - пополз к дзоту и с перебитыми из пулемёта ногами, бросил две гранаты, обеспечив прорыв.
    Один дед был простым ездовым в партизанах, возле Верховья потом - связным в Борисовском подполье, попал в гестапо. Чудом уцелел, потому что рванулись смертники, всем бараком, под пулемётами, на охрану и через проволоку. Отделался пулей в лёгком и выжил, благодаря приходу Красной армии.
    Двоюродный дед - почти повторил подвиг Сусанина и был повешен немцами.
    Отец - пацаном зимой, не жравши и не спавши, вывозил раненных к нелидовскому коридору.
    Повредил из винтовки немецкий транспортник, который так и не поднялся больше в небо.
    Мать, в 12 лет, ночами пекла хлеб для партизан, больная тифом, шла в колонне угоняемых до Белоруссии, Видела как на глазах убивали конвойные её родных и знакомых.
    А вернувшись на пепелище - пухла от голода, рвала жилы, таская плуг или неся мешок семян из Издешкова на Игоревскую.

    Вот такой личный счет за Вяземское колечко.

    Ну а сколько ещё родных полегло от финских озёр до японских укреплений, пперечисляить не стану.

    Знаю, но не могу найти останки трех безвестных окруженцев, подошедших к крайней избе, спросить хлеба и убитых скороявленными полицаями. Лежат в овраге между Княжено и Самыкиным.
    Четвёртый зарыт на берегу Вязьмы. Его полицай убил ради развлечения , ударом заостренного штыря в затылок.

    У товарища, дед попал в плен и умер в лагере.

    И ответственность за их жизни лежит на земных богах - на генералах.
    И за то, что врага остановили на Волге, а не на Березине - тоже вина генералов.

    Вот от их имени, и хочется спросить, почему простые люди выполняли свой долг и держали свой рубеж, а генералы генералы делились на Катуковых и Власовых, на Черняховских и Болдиных?

    Цитата(МИТРИЧ П. @ 10 Апреля 2013, 21:10)
    Вот здесь вы абсолютно правы: СЛИШКОМ МНОГО ЭМОЦИЙ и слишком мало аргументированных фактов для того, чтобы ОБВИНЯТЬ.

    Не эмоции, рассуждения. Мысли вслух. Есть и факты, страниц на сорок. А вот последнего штриха не хватает. Впрочем, перед несогласными, не буду расстилаться . Кто не согласен, пусть докажет обратное, ФАКТАМИ. Кроме юбилейных статей в газетах советского периода, где главное - пропеть сусанну. МОЖНО ДАЖЕ ВОСПОМИНАНИЯ ГЕНЕРАЛА ЦИТИРОВАТЬ. Он там много нагородил нелицеприятного про себя...
    Вспомните момент "Разведка боем под Минском. (Как обычно :))) Пр.Авт) я потерял управление боем. Враг расчленил боевые порядки и начал окружать рассеченные войска. Моя трапеза прошла быстро, но весело" Только скотина может веселиться в условиях, когда по его приказу, не за хрен собачий, гибнут тысячи его бойцов.


    "Не судите, да несудимы будете". (с)

    Извиняйте меня панове, христа ради. Я не знал, что в моём отечестве, есть каста неприкасаемых, КОТОРЫХ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ.

    Извините, если обидел ненароком.



    Извините, если обидел ненароком.
     
  10. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Tverseed! Переубеждать вас я не собираюсь. Это дело бесполезное и неблагодарное.
    Надеюсь, вы самостоятельно во всем разберетесь и поймете, где были правы, а где - нет.
    Попробуйте, для начала, ознакомиться вот с этим (вы ведь просили помощи):
    http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev...yy-blitskrig/12
    http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1002602
    http://www.usovski.ru/?p=739
    http://www.mycity.by/content/view/1661/78/
    http://www.proza.ru/2009/06/16/805
    Другие источники вам здесь уже подсказывали.
    Желаю успеха!
     
  11. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(МИТРИЧ П. @ 11 Апреля 2013, 10:39)
    Tverseed! Переубеждать вас я не собираюсь. Это дело бесполезное и неблагодарное.
    Надеюсь, вы самостоятельно во всем разберетесь и поймете, где были правы, а где - нет.
    Попробуйте, для начала, ознакомиться вот с этим (вы ведь просили помощи):
    http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev...yy-blitskrig/12
    http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1002602
    http://www.usovski.ru/?p=739
    http://www.mycity.by/content/view/1661/78/
    http://www.proza.ru/2009/06/16/805
    Другие источники вам здесь уже подсказывали.
    Желаю успеха!


    СПАСИБО. Многое уже просмотрено. Вот Лопуховского давно читал и искал в книге ответ на другой вопрос. Так что сейчас перечитываю.
    На Могилевском сайте прочел:
    "27 июня обе армии начали штурм Могилева. Штурмовые отряды отбивали у врага квартал за кварталом. 28-го город был полностью очищен от врага. Руководители Могилевского укрепрайона генералы Бампер и Эрдмансдорф попали в плен вместе с тысячами своих подчиненных. За могилевскую операцию И.В. Болдин был удостоен ордена Суворова I-й степени, ему было присвоено звание генерал-полковника"
    .
    Завидная операция, но успех обеспечен русским везением.

    Случайно, вышел в воюющем Могилёве наш воин к немецкому блиндажу.
    Ворвался.
    Заставил офицеров сложить оружие и ... остался Могилевский гарнизон без своего командования. И сложил в течение дня, оружие перед Красной армией.
    Так и напрашивается Аналогия между блиндажом Лукина и блиндажом Бампера и Эрдмансдорфа...
    Почти, как наши, оставшиеся без командования в Вяземских лесах...
    Правда, наши продержались немного дольше ...
     
  12. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    А почему Болдин с маленькой буквы в названии темы? Надо исправить
     
  13. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(Вернер Хольт @ 11 Апреля 2013, 11:35)
    А почему Болдин с маленькой буквы в названии темы? Надо исправить


    Вернер, извиняюсь за невнимание. И, немного незнакомый интерфейс сайта. Не вижу кнопочки редактирования темы. Поэтому, просьба к админам; "ИСПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА МОЙ ЛЯП В НАЗВАНИИ ТЕМЫ"
     
  14. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    327
    Спасибо:
    515
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый Tverseed!
    ТЕМА называется "Где был генерал Болдин 2-8 октября?, О болдине" или я что-то не допонял?!
    ВЫ сайт ОБД "Подвиг народа" знаете? Посещали ради любопытства?!
    ВСЕ сводки, боевые донесения, шифротелеграммы, кодограммы, переговоры Болдина с Коневым (главным виновником Вяземской трагедии) прочитали?!
    Оперативыне сводки штаба Западного фронта ВСЕ прочитали?
    Карты боевых действий группы генерала Болдина ВСЕ изучили?
    Боевой состав и численность группы Болдина знаете?
    Или ВЫ только беллетристику послевоенную читаете, в которой каждый виновник (или причастный к ней) той Вяземской трагедии перекладывает всю вину на чужие плечи! НО после войны они же или их родственнички пытались ВСЕ лавры победы, особенно достигнутых после 1943 годов, "перетянуть" (оболгав и обосрав других) на свои плечи!!!
    [SIZE=14pt]Tverseed! Будьте любезны - вернитесь в рамки ТЕМЫ[/SIZE], которые Вами же указаны, и если можно, то напишите номера записей в базе данных из ОБД "Подвиг народа" документов, которые Вами лично найдены и изучены.
    Так сразу же станет понятен уровень ваших истинных знаний (познаний), то есть знаний подлинных документов, и процент используемой Вами беллетристики!
    И не надо переписывать для нас всех Ваших родственников, к гибели которых генерал-лейтенант Болдин со 2 по 8 октября 1941 года НЕ ИМЕЕТ никакого отношения!
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.109
    Спасибо:
    14.705
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Tverseed, пыл по умерьте. Виктор Юрьевич постоянно оказывает грамотную помощь в поиске бойцов.
    А вы как новичек на форуме ведете себя агрессивно. Успокойтесь. Иначе будите забанены.
    Сообщение Ваше удалено, так как противоречит правилам форума. И красный цвет не надо использовать.
     
  16. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(PaulZibert @ 14 Апреля 2013, 8:57)
    Tverseed, пыл по умерьте. Виктор Юрьевич постоянно оказывает грамотную помощь в поиске бойцов.
    А вы как новичек на форуме ведете себя агрессивно. Успокойтесь. Иначе будите забанены.
    Сообщение Ваше удалено, так как противоречит правилам форума. И красный цвет не надо использовать.


    Уважаемый Пауль, основное правило, не только этого форума, но и многих других: "Знаешь - ответь. Не знаешь - молчи"

    Поэтому, весьма удивлен тем, что завсегдатаи форума, работающие по теме истории ВОВ на Смоленской земле, не смогли подсказать ничего нового, кроме ссылок на Лопуховского , на Одиссею Болдина, на его статью в ВИЖе и на чтение сообщений в ставку.

    Прекрасно зная (или не зная?) что там НЕТ документов, про последний период действия ОГБ.
    Да. ещё к ахивам НКВД отсылали.
    Интересно, хоть один из завсегдатаев форума, имеет допуск к бумагам НКВД?

    Когда мы их прочтем, мы узнаем истинную историю войны, но не известно, когда прочтём...

    Я то надеялся, что смоляне настолько тщательно изучили этот трагический период своей истории, что знают "каждый след гусеницы, каждый шаг оккупантов и каждый последний бросок поредевших батальонов в многоугольнике Комягино, Никитинка, Холм-Ж. - Пигулино-Вадино.
    Скажут как попали остатки ОГБ в Жуковсие леса.


    Не сказали.

    Странно это, Мужики.

    Хотел, поговорить еще о одном "белом - черно-кровяном" пятне в нашей истории, на которое не нашел ни ссылок, ни документов. Ссылок в инете нет, а есть погибшие по зиме 1943 - "верховые" русские мужики и пацаны.

    А сейчас понял, что бесполезно. Проще просто съездить самому, да тпбличку и икону в лесу повесить...
    Спокойнее.

    И не надо "употреблять красного цвета".

    Цитата(Виктор Юрьевич @ 13 Апреля 2013, 22:19)
    И не надо переписывать для нас всех Ваших родственников, к гибели которых генерал-лейтенант Болдин со 2 по 8 октября 1941 года НЕ ИМЕЕТ никакого отношения!


    Имеет. Это г. Болдин не защитил и оставил врагу землю, на которой жили упомянутые люди.
    И мне не стыдно за них.
    Я ими горжусь.
    Одни воевали и умирали на войне за свою землю.
    Другие - полной мерой хлебнули военного лиха.
    Сделали всё возможное и невозможное на той войне.

    В отличии от некоторых генералов, у которых, главным тактическим приёмов было оставление вверенных рубежей и войск.
     
  17. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(Tverseed @ 14 Апреля 2013, 10:22)
    Уважаемый Пауль, основное правило, не только этого форума, но и многих других: "Знаешь - ответь. Не знаешь - молчи"

    Поэтому, весьма удивлен тем, что завсегдатаи форума, работающие по теме истории ВОВ на Смоленской земле, не смогли подсказать ничего нового, кроме ссылок на Лопуховского , на Одиссею Болдина, на его статью в ВИЖе и на чтение сообщений в ставку.

    Прекрасно зная (или не зная?) что там НЕТ документов, про последний период действия ОГБ.
    Да. ещё к ахивам НКВД отсылали.
    Интересно, хоть один из завсегдатаев форума, имеет допуск к бумагам НКВД?

    Когда мы их прочтем, мы узнаем истинную историю войны, но не известно, когда прочтём...

    Я то надеялся, что смоляне настолько тщательно изучили этот трагический период своей истории, что знают "каждый след гусеницы, каждый шаг оккупантов и каждый последний бросок поредевших батальонов в многоугольнике Комягино, Никитинка, Холм-Ж. - Пигулино-Вадино.
    Скажут как попали остатки ОГБ в Жуковсие леса.


    Не сказали.


    Странно это, Мужики.

    Хотел, поговорить еще о одном "белом - черно-кровяном" пятне в нашей истории, на которое не нашел ни ссылок, ни документов. Ссылок в инете нет, а есть погибшие по зиме 1943 - "верховые" русские мужики и пацаны.

    А сейчас понял, что бесполезно. Проще просто съездить самому, да тпбличку и икону в лесу повесить...
    Спокойнее.

    И не надо "употреблять красного цвета".



    Имеет. Это г. Болдин не защитил и оставил врагу землю, на которой жили упомянутые люди.
    И мне не стыдно за них.
    Я ими горжусь.
    Одни воевали и умирали на войне за свою землю.
    Другие - полной мерой хлебнули военного лиха.
    Сделали всё возможное и невозможное на той войне.

    В отличии от некоторых генералов, у которых, главным тактическим приёмов было оставление вверенных рубежей и войск.

    Основное правило любого форума "не надо нести бред". При той риторике,которую Вы изначально избрали,никто с Вами делиться ничем не будет,тем паче,что вы сами не очень-то и хотите получить эту самую информацию. Вам посоветовали изучить документы хотя бы на Подвиг-народа,полный игнор. Вот какой толк,оказывать помощь человеку,который сам не хочет приложить ни малейшего усилия,но делать выводы, мы за 25 лет научились(в особенности,если надо кого-то обгадить-это мы во весь голос,извиниться правда потом можно тишком и за углом). С архивами НКВД,я работал,правда не поэтому периоду,потом они опять были засекречены. Сейчас заседанием Пленума Верховного Суда РФ,вынесено решение снять гриф,так что работайте. По боевым донесениям и оперативным сводкам дивизий вообще проблем нет,было бы желание.Политдонесения тоже открыты.
    Дорогу осилит идущий.
    Я уже более 10 лет занимаюсь 30-й армией, и не могу похвастаться,что охватил всю информацию по тому периоду,и не готов делать выводы,тем паче обвинять кого-то.

    За сим из темы ухожу,да и тема в общем-то ни о чем.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Tverseed паражает безмерный пафос Ваших постов и такая же безмерная безграмотность.
    Хочется отметить что даже период с 2 по 8 октября взят с потолка . Группа Болдина сражалась в окружение как минимум до 12 октября , что подтверждается и немецкими архивными документами. Это у Ракутина в южной части котла последний бой был 8 октября. Войска Лукина и Болдина устойчиво сражались в окружение до 12 октября.
    Каждый Ваш неграмотный "плевок " в сторону Болдина рикашетом летит в Вас , показывая Вашу безграмотность в исследуемом вопросе.
    Перлы о том что Болдин не вывел из под Минска якобы собранные 20 000 человек, вообще уникальны. Вы что всерьез думаете что 20000 бойцов собранные в кучу могут пройти по тылам побеждающего регулярную армию противника хотя бы 100 км. Почитайте о выходе из вяземского котла группы генерала Козлова.Это единственный организованный массовый прорыв из южной части котла достигший относительного успеха. Глубина прорыва 30 км , пошло в прорыв около 12000 человек. Вышло к своим 2500 человек. И это при том что немцам нечем было их преследовать.
    Ну а про создание под Вязьмой в 1941 г. чегото похожего на Сталинград может написать только школьник начитавшийся агиток.
    Вобщем хотите инфы бросте кидатся лозунгами.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Tverseed @ 01 Апреля 2013, 11:06)
    В общем поднимаю вопрос
    не о Действиях Группы Болдина,
    А о ЛИЧНОМ руководстве группой товарища Болдина.

    И руководил ли он вообще, или пнул пехоте и танкистам взад "Идите воюйте" и успокоился, как с КМГ "Болдина" под Гродно?

    Топикстартер просто хотел, чтобы участники форума подтвердили сложившееся у него мнение о генерале Болдине. Это не поиск истины, не исследование, а попытка обвинения и самоутверждения. Не подтвердили. Топикстартер стал психовать и всех обвинять в нежелании понять ту "истину", которую он прозрел.
    Тут вопрос психологии, а не истории.
    Несколько извинить топикстартера может то, что у него личные счеты с генералом Болдиным. Но это только объясняет его позицию, но к истине совсем не приближает.
     
  20. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(андерсон @ 21 Апреля 2013, 10:52)
    Tverseed паражает безмерный пафос Ваших постов и такая же безмерная безграмотность.
    Хочется отметить что даже период с 2 по 8 октября взят с потолка . Группа Болдина сражалась в окружение как минимум до 12 октября , что подтверждается и немецкими архивными документами.

    Поражает Ваше неумение слышать вопросы. Я отлично знаю, где в какие дни было организованные бои северо-западнее Вязьмы. Знаю, когда немецкие пехотинцы закончили зачистку деревень и перелесков под Вязьмой. Знаю, сколько ещё бродили там уцелевшие разрозненные группы окруженцев. Но меня интересовал именно вышеуказанный период, до 8-го октября, ибо "9 и 10 октября соединения и части 19-й армии и группы И. В. Болдина вели безуспешные бои с целью прорвать кольцо окружения и вырваться в сторону Гжатска. В эти дни войска 19-й армии и группа И. В. Болдина понесли значительные потери. В трех танковых бригадах оставалось два танка - один КВ и один Т-26". Так что после восьмого числа началась "агония".


    Перлы о том что Болдин не вывел из под Минска якобы собранные 20 000 человек, вообще уникальны. Вы что всерьез думаете что 20000 бойцов собранные в кучу могут пройти по тылам побеждающего регулярную армию противника хотя бы 100 км.

    Вообще то, скажу еще один "пафосный перл". Генеральская доля это руководство имеющимися войсками, а не спасение собственной задницы. Учитывая Вашу грамотность, я не буду перечислять фамилии военноначальников, остававшихся с окруженными войсками или совершавшими рейды по тылам противника. Главная задача генералов - не спасать свою задницу, а организовать истребление техники и военной силы противника всеми имеющимися в наличии силами и средствами.
    Возможно, Вы не слышали, только Стрельбицкий вывел остатки тех 20-ти тысяч и сам вышел вместе с ними. А Болдин "Потрапезничал быстро, но весело" и дал дёру, бросив войска, взятые им под командование.


    Почитайте о выходе из вяземского котла группы генерала Козлова.Это единственный организованный массовый прорыв из южной части котла достигший относительного успеха. Глубина прорыва 30 км , пошло в прорыв около 12000 человек. Вышло к своим 2500 человек. И это при том что немцам нечем было их преследовать.

    Так не лучше ли десяти тысячам вцепиться в пригорки и перекрёстки дорог и умереть не зайцем на бегу, а воином, защищающим свою землю?

    Ну а про создание под Вязьмой в 1941 г. чегото похожего на Сталинград может написать только школьник начитавшийся агиток.

    Действительно. Вот чеченские боевики могли устроить в Грозном ад для федералов.
    Наши бойцы-сталинградцы могли превращать каждый дом в крепость. Но это немного позднее, а в октябре, оставили без выстрела важнейший транспортный узел и ничего никому не было.

    Простите, было! Была тьма пленных врагами красноармейцев, после вопля отцов - командиров: "Рятуйте панове, спасайтесь кто как может"!


    Вобщем хотите инфы бросте кидатся лозунгами.

    Ну-ну...
    Действительно, о чем говорить?
    Эмоции - эмоции и не одного аргументированного разбора действий ОГБ профессиональным военным танкистом необходимой компетенции, помнящего значение слов "Долг" и "Присяга"...
    Те кто под Комягино и Холмом в танках горели - помнили эти слова.
    Вопрос был о том, насколько грамотно командование распоряжалось их жизнями в период со 2 по 8 октября 1941 года.

    Кончаем бесполезное сотрясание воздуха.





    Цитата(Кузьмич @ 21 Апреля 2013, 11:49)
    Топикстартер просто хотел, чтобы участники форума подтвердили сложившееся у него мнение о генерале Болдине. Это не поиск истины, не исследование, а попытка обвинения и самоутверждения. Не подтвердили. Топикстартер стал психовать и всех обвинять в нежелании понять ту "истину", которую он прозрел.


    Да, сложилось мнение о Болдине.
    Не хотел не единогласного подтверждения ни огульного опровержения этого мнения.
    Хотелось услышать аргументированное суждение о уровне руководства группировкой.

    Впрочем, надеялся, на опровержение моего негативного мнения.

    Вот объяснили бы мне дураку, что я не прав, что товарищ Болдин ночей не спал, под шквалом огня умело организовывал сопротивление противнику.
    -Действия были грамотны.
    -Направления ударов и точки обороны выбраны идеально.
    -Болдин, пусть не гений, но толковый генерал и сделал всё возможное и даже больше.

    Не объяснили.
    А сам я не спец в вопросах тактики и стратегии, чтобы безошибочно сделать вывод.

    А насчет обид?
    Я давно обижен, но не на собеседников по форуму, а на историю октября 1941 года.
    Обидно мне о ней думать.


     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)