Где был генерал Болдин 2-8 октября?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Tverseed, 1 апр 2013.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос в том, что в октябре Болдина назначили на 50-ю Армию. Какого числа - не помню. Может этот провал со 2-го по 8-е и есть посещение Москвы на собеседование, сдача должности и прием в 50-й.
    Мне непонятен сам вопрос без информации.
    Что именно Вас напрягло? Мне тоже, как и Вам, обидно за октябрь 41-го, но, тем не менее, у нас обида за это время все равно меньше, чем у немцев за апрель-май 45-го.
    Вот у поляков тоже есть обида, за Катынь, при этом им, простите, насрать, сколько наших бойцов полегло за освобождение Польши.
    Им то же самое на вопрос кто расстрелял. Просто сегодня выгоднее обвинять нас.

    Так что конкретно с Болдиным????
     
  2. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Цитата(Tverseed @ 23 Апреля 2013, 9:56)
    ..................................
    Не объяснили.
    А сам я не спец в вопросах тактики и стратегии, чтобы безошибочно сделать вывод.
    [/b]

    Однако это не помешало вам сделать вывод о "виновности генерала Болдина".
    Странно, однако.
     
  3. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(МИТРИЧ П. @ 23 Апреля 2013, 20:18)
    Однако это не помешало вам сделать вывод о "виновности генерала Болдина".
    Странно, однако.


    "Дерево познается по плодам его"

    Проанализировав поведение генерала Болдина с 21 июня до выхода его из окружения с "его" Лесной дивизией комиссара Шляпина, отметил несколько случаев неэтичного поведения генерала, уклонения его от исполнения своего воинского и служебного долга и откровенных ляпов в описании воинских заслуг.
    Вот такие плоды полуторамесячного поведения генерала на переднем рубеже и в тылу врага.

    Человеку свойственно ошибаться.
    Мог я предвзято относиться к поступкам генерала.
    Мог генерал на смоленских рубежах воевать командовать вверенными войсками более грамотно и ответственно.
    Последующие дела и поступки человека зачеркивают ошибки прошлого.

    Все мы знаем про то, как отважно шли в бой танкисты и красноармейцы из ОГБ.
    Но с другой стороны смущает, что войска вводились порционно, словно куски мяса в мясорубку.
    И успешно уничтожались врагом по мере их подхода.


    Задачей ОГБ было остановить врага.

    Можно ли было сделать это сделать, удержав переправы, мосты, естественные преграды, перекрыв дороги танковыми засадами и заслонами пехоты?

    Нахрена ввязываться в локальные бои от Комягино до Никитинки, от Канютино до Холма, если недостаточно сил?

    Войска были черт те где, а немцы весело катились через незащищенные днепровские переправы, по практически незащищенному Вяземскому большаку, изредка натыкаясь на слабенькие заслоны уцелевших ополченцев.

    ВОПРОС К ЗНАТОКАМ БЫЛ О ТОМ, КАК ОНИ ОЦЕНИВАЮТ УРОВЕНЬ ЛИЧНОГО РУКОВОДСТВА БОЛДИНА ВОЙСКАМИ ОГБ?

    Вопрос остался без ответа. Или нет знатоков, или нет личного мнения у знатоков или толерантность проклятая мешает.

    Попав под Вязьмой в очередное окружение, г.Болдин опять бросает остатки своих окруженных войск, бросает генерала Лукина и почти месяц в очередной раз гуляет по лесам, словно дожидаясь, возьмет немец Москву или нет.

    Дальнейшие заслуги уважаемого генерала заключается в том, что тупо гнал на варшавке войска на штурм Зайцевой горы, угробив от 60 до 120 тысяч бойцов, а скромный лейтенант вермахта с русской фамилией Маслов, участвовавший в пленении г. Лукина, успешно отбивался от войск армии Болдина и был награжден крестом за ратные подвиги.

    Потом Болдин успешно взял г. Могилев (благодаря невероятному везению - тому, что один из разведчиков случайно наткнулся на блиндаж немецкого командования и обезглавил Могилевский гарнизон).

    Не хочу я поливать грязью генерала, но "о дереве судят по его плодам".
    Так какой плод деятельности оставил Болдин руководя ОГБ со 2 по 8 октября 1941 года?

    Давайте не будем флудить и тыкать инициатора темы в давно прочитанные им сводки и донесения Западного фронта..

    Вопрос о оперативности и грамотности руководства ОГБ остается в силе.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Tverseed @ 24 Апреля 2013, 11:40)
    "Дерево познается по плодам его"

    Ваша ключевая ошибка заключается в том, что Вы в данной теме сообщаете нам свои выводы, предлагая принять их на веру или опровергнуть. Между тем, надо аргументировано, на основании документов, воспоминаний доказать свои предположения и выводы! Этого нет. То есть телега поставлена впереди лошади.
    Тема Ваша, она Вам интересна, вот и излагайте фактологию, только в обязательном порядке со ссылками на источники. Это будет предметный разговор. Пока у Вас получается лишь сотрясение воздуха. Несерьезно это. Пустой разговор.
     
  5. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(Кузьмич @ 24 Апреля 2013, 10:57)
    Ваша ключевая ошибка заключается в том, что Вы в данной теме сообщаете нам свои выводы, предлагая принять их на веру или опровергнуть.

    Да, Так оно и было. Хотел посоветоваться со знающими камрадами. Спросил их мнение. "А в ответ - ТИШИНА". В смысле ничего аргументированного :)

    Между тем, надо аргументировано, на основании документов, воспоминаний доказать свои предположения и выводы!

    Хорошо. Попробую со ссылками. Только вряд ли они будут интересны тем кто в теме.

    Этого нет. То есть телега поставлена впереди лошади.

    Нет Телега оставлена в обозе. Это впечатление разведчика, пролетевшего "галопам по европам" :)

    Тема Ваша, она Вам интересна, вот и излагайте фактологию, только в обязательном порядке со ссылками на источники. Это будет предметный разговор. Пока у Вас получается лишь сотрясение воздуха. Несерьезно это. Пустой разговор.

    Договорились. Попробую представить себя в не свойственной мне роли, специалиста Генштаба и разложить аргументировано то, о чем спорят и будут спорить профессиональные историки и военные.
    Тяжелая задача, но попробую. :(

     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Только так.
     
  7. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Виталий,привет.
    Прочитал тему и вот что думаю. Очень ты эмоционально пишешь(ну впрочем как обычно),а ссылок на архивы нет.
    Есть личные эмоции,переживания,воспоминания,но они совсем не проливают свет на тему,озвученную тобой изначально.
    Ну а судить(или осуждать) вообще я бы не стал вот так яростно,ибо слишком много документов надо прежде пролистать,прочитать,понять и может быть тогда делать какие-либо выводы.
    Это очень сложно,но поверь,если тебе действительно надо знать правду,то придется самому искать. Именно сначала искать.
    Если нужно в архив-давай вместе соберемся.
    З.Ы. Надо бы в Мурылево-Горбово собраться,пока трава не встала.
     
  8. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Ф тема может быть интересной и зря вы напали на человека.Только рассматривать ее надо начиная с Белостокского выступа.И вообще фигура Болдина очень интересна.Он как комета появляется то тут,то там и сплошные белые пятна.Поэтому действительно надо разобраться объективно конечно.

    Без свидетелей

    По большому счету, вообще ничего не состоялось. «...Вследствие разбросанности соединений, неустойчивости управления, мощного воздействия авиации противника сосредоточить контрударную группировку в назначенное время не удалось. Конечные цели контрудара (уничтожить сувалкинскую группировку противника и овладеть Сувалками) не были достигнуты, имелись большие потери...»

    Вот дословно все, что сказано о ходе и результате контрудара КМГ Болдина в самом солидном историческом исследовании последнего десятилетия — в многократно упомянутой выше монографии «1941 год — уроки и выводы».

    За фразой о «больших потерях» скрывается тот факт, что все три соединения, принявшие участие в контрударе КМГ Болдина (6-й и 11-й МК, 6-й КК), были полностью разгромлены, вся боевая техника брошена в лесах и на дорогах, большая часть личного состава оказалась в плену или погибла, немногие уцелевшие в течение нескольких недель и месяцев выбирались мелкими группами из окружения и вышли к своим уже тогда, когда линия фронта откатилась к Ржеву и Вязьме.

    В предыдущих основополагающих трудах советских историков (12-томной «Истории Второй мировой войны» и 6-томной «Истории Великой Отечественной войны») и вовсе не было ничего, кроме невнятной констатации того факта, что контрудары советских войск, предусмотренные Директивой № 3, оказались безрезультатными.

    В опубликованных в последние годы документах начала войны невозможно найти ничего более внятного, чем тексты таких вот приказов, которые летели из штаба Западного фронта: «...почему мехкорпус (имеется в виду 6-й МК) не наступает, кто виноват ? Немедля активизируйте действия, не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления... Почему вы не даете задачу на атаку мехкорпусов...» [40]

    В широко известных, ставших уже классикой военно-исторических трудах немецких генералов (Типпельскирха, Бутлара, Блюментрита) о контрударе советских войск в районе Гродно — ни слова.

    В мемуарах Г. Гота («Танковые операции») мы не находим никаких упоминаний о наступлении Красной Армии в районе Гродно. Похоже, командующий 3-й танковой группы вермахта так никогда и не узнал о том, что во фланг и тыл его войск нацеливалась огромная танковая группировка противника.

    В хрестоматийно известном «Военном дневнике» Ф. Гальдера некое упоминание о действиях группы Болдина появляется только в записях от 25 июня 1941 г.: «...русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно... довольно серьезные осложнения на фронте 8-го армейского корпуса, где крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг корпуса...»

    Но уже вечером того же дня (запись 18.00) Гальдер с удовлетворением констатирует: «...положение южнее Гродно стабилизировалось. Атаки противника отбиты...»

    В дальнейшем к описанию этих событий Гальдер нигде не возвращается, да и описание это выглядит достаточно странно — все же главной ударной силой КМГ были отнюдь не «крупные массы кавалерии», а два мехкорпуса. А вот про «серьезные осложнения» на фронте 20-го армейского корпуса, который должен был первым встретиться с наступающими советскими танками, Гальдер вообще ничего не говорит...

    Если бы мы писали фантастический роман, то сейчас самое время было бы рассказать о том, как из мрачной бездны белорусских болот поднялось НЕЧТО и поглотило без следа огромную бронированную армаду. Но жанр этой книги — документальное историческое расследование, и списать разгром на «нечистую силу» нам никак не удастся.

    Да и пропала КМГ Болдина отнюдь не бесследно.

    По рассказам местных жителей, собранным энтузиастами из минского поискового объединения «Батьковщина», «в конце июня 1941 г. район шоссе Волковыск — Слоним был завален брошенными танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками так, что прямое и объездное движение на транспорте было невозможно... Колонны пленных достигали 10 км в длину...» [8]

    Фраза о многокилометровых колоннах пленных может показаться кому-то обычным преувеличением людей, ставших очевидцами гигантской катастрофы. Увы. Даже по данным вполне консервативного (в хорошем смысле этого слова) исследования современных российских военных историков («Гриф секретности снят»), безвозвратные потери Западного фронта за первые 17 дней войны составили 341 тысячу человек, из которых не менее 60%, т.е. порядка 200 тысяч человек, оказалось в плену. Стоит отметить, что эти цифры вполне совпадают с давно известными немецкими сводками, в соответствии с которыми в ходе сражения в районе Минск — Белосток вермахт захватил 288 тысяч пленных [ВИЖ, 1989, № 9].

    Пролить свет на причины разгрома КМГ могли бы мемуары советских генералов — да только мало кому удалось их написать.

    Командир 6-го кавкорпуса генерал-майор И.С. Никитин попал в плен и был расстрелян немцами в концлагере в апреле 1942 года [20, 124].

    Командир 36-й кавдивизии 6-го кавкорпуса, генерал-майор Е.С. Зыбин попал в плен, где активно сотрудничал с фашистами. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян 25 августа 1946 года. Он не реабилитирован и по сей день [20, 124].

    Командир 6-го мехкорпуса Хацкилевич погиб 25 июня. Обстоятельства его гибели по сей день неизвестны. Несколько дней спустя у местечка Клепачи Слонимского района была подбита бронемашина, на которой офицеры штаба 6-го мехкорпуса пытались вывезти тело погибшего командира. При этом был смертельно ранен начальник артиллерии корпуса генерал-майор А.С. Митрофанов [8].

    Командир 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса генерал-майор А.Г. Потатурчев попал в плен, после освобождения из концлагеря в Дахау был арестован органами НКВД и умер в тюрьме в июле 1947 года. Посмертно реабилитирован в 1953 году [20, 124].

    Командир 29-й моторизованной дивизии 6-го мехкорпуса генерал-майор И.П. Бикжанов попал в плен, после освобождения до декабря 1945 г. «проходил спецпроверку в органах НКВД». В апреле 1950 году уволен в отставку «по болезни». Дожил до 93 лет, но мемуаров не печатал [20, 124].

    Смогли выйти из окружения после разгрома КМГ, но вскоре погибли в боях командир 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса генерал-майор СВ. Борзилов и командир 29-й танковой дивизии 11-го мехкорпуса полковник Н.П. Студнев [8].

    Попали в плен и погибли в гитлеровских концлагерях заместитель командира 11 -го мехкорпуса и начальник артиллерии 11-го мехкорпуса генерал-майоры П.Г. Макаров и Н.М. Старостин [20, 124].

    Командир 204-й моторизованной дивизии 11-го мехкорпуса полковник A.M. Пиров пропал без вести [8].

    Ну а судьба высшего командования Западного фронта была еще более трагична.

    Командующий Западным фронтом, герой обороны Мадрида и прорыва «линии Маннергейма» генерал армии Павлов 4 июля был арестован и 22 июля 41-го года, ровно через месяц после начала войны (любил, любил товарищ Сталин театральные эффекты), приговорен к расстрелу.

    По тому же «делу», за «трусость, бездействие и паникерство, создавшие возможность прорыва фронта противником» [67, 81], были расстреляны:

    — начальник штаба фронта В.Е. Климовских;

    — начальник связи фронта А.Т. Григорьев;

    — начальник артиллерии фронта Н.А. Клич;

    — командующий 4-й армией Западного фронта А.А. Коробков;

    — заместитель командующего ВВС фронта Таюрский.

    Командующий ВВС Западного фронта, Герой Советского Союза, ветеран боев в Испании генерал-майор И.И. Копец застрелился сам, в первый день войны, 22 июня 1941 г.

    Внимательный читатель наверняка уже заметил отсутствие в этом скорбном списке расстрелянных генералов одной фамилии.

    А ведь это действительно очень странно. И по воинскому званию (генерал-лейтенант), и по занимаемой должности (зам. командующего фронтом) И.В. Болдин стоял выше всех репрессированных, за исключением самого Павлова, конечно. И если все командование фронта было повинно в «преступном бездействии и развале управления войсками», то как же смог остаться безнаказанным руководитель главной ударной группировки Западного фронта?

    Оправдаться неопытностью Болдин никак не мог. В его послужном списке было уже два «освободительных похода» — в Польшу (сентябрь 1939 г.) и в Бессарабию (июнь 1940 г.).

    Причем во время вторжения в Польшу в сентябре 1939 г. комкор Болдин командовал конно-механизированной группой Белорусского фронта, которая вела наступление по линии Слоним — Волковыск и после ожесточенного боя 20 — 21 сентября штурмом взяла г. Гродно. Так что для Болдина начало войны складывалось как в песне: «По дорогам знакомым за любимым наркомом мы коней боевых поведем...»

    Скорее всего, разгадка счастливой судьбы Болдина очень проста. Своевременно вызвать его на расстрел чекисты просто не смогли — с конца июня по начало августа он находился в окружении и был для них недоступен. Ну а в августе 41-го, после разгрома большей части кадровой армии, после пленения десятков генералов (всего за шесть месяцев 41-го года в немецком плену оказалось 63 генерала), Сталин стал более сдержан в расстрелах оставшихся в строю командиров. Более того, после выхода из окружения Болдин был отмечен добрым словом в приказе Верховного, повышен в звании и назначен командующим 50-й армией.

    Тяжелейший психический стресс не прошел бесследно. Главный мотив мемуаров Болдина — тупой и бездушный солдафон Павлов все испортил: «...Отойдя от аппарата, я подумал: как далек Павлов от действительности! У нас было мало сил, чтобы контратаковать противника... Но что делать? Приказ есть приказ! Много лет спустя, уже после войны, мне стало известно, что Павлов давал моей несуществующей (по чьей вине «несуществующей»? — М.С.) ударной группе одно боевое распоряжение за другим.

    Зачем понадобилось Павлову издавать эти распоряжения? Кому он направлял их? (Похоже, Болдин так и не понял, что задача, которую он с позором провалил, была поставлена именно перед ним.) Возможно, они служили только для того, чтобы создавать перед Москвой видимость, будто на Западном фронте предпринимаются какие-то меры для противодействия наступающему врагу...»

    Но и это еще «цветочки». В очень серьезном документе, в докладной записке, поданной в ходе реабилитации Павлова и его «подельников» в июле 1957 года, Болдин (к тому времени уже генерал-полковник) написал дословно следующее:

    «...Павлов виноват в том, что просил Сталина о назначении на должность командующего войсками округа, зная о том, что с начала войны он будет командующим войсками фронта. Павлов, имея слабую оперативную подготовку, не мог быть командующим войсками фронта... Начальник штаба фронта Климовских виноват в том, что попал под влияние Павлова и превратился в порученца Павлова...» [81, с. 194]

    О том, кто же обладал «неслабой оперативной подготовкой», Болдин скромно промолчал.

    Многое становится понятней, если вспомнить о том, что до назначения на должность заместителя командующего Западным особым военным округом Болдин был командующим войсками Одесского военного округа. Согласитесь, быть первым руководителем в Одессе и стать замом в Минске — это две большие разницы...

    Вообще-то, самым старшим по званию и должности полководцем, руководившим контрударом конно-механизированной группы Западного фронта, был не Болдин, а Кулик. Кулик — это не птица, а большой человек. Крупный такой военачальник...

    «...в глубине кабинета открылась дверь, и в нее ввалился маршал Кулик — солидной величины человек. Его лицо было буро-красным и довольно внушительным по своему размеру... Речь его состояла из каких-то совершенно не связанных между собой и бессмысленных в отдельности фраз. Это была чистейшей воды ахинея, бред полупьяного. Самое страшное, что перед командирами стоял не только маршал, но и заместитель наркома обороны СССР...» [163]

    24 июня 1941 года маршал Кулик прибыл в штаб КМГ Болдина в качестве полномочного представителя Ставки на Западном фронте.

    «...маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся... Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил...»

    Вот так, коротко и ясно, выглядит в донесении начальника 3-го отдела (т.е. контрразведки) 10-й армии руководящая роль заместителя наркома обороны в боевых действиях Западного фронта [ВИЖ, 1993, №12]. За все это Григория Ивановича только поругали. Даже маршальские звезды, выброшенные им в кустах, вернули.

    2 сентября 1941 г. Кулика назначили командующим отдельной 54-й армией, которой было поручено деблокировать Ленинград. 12 сентября в помощь Кулику прислали еще одного маршала — Клима Ворошилова. Четыре дня спустя Ставка напомнила Кулику, что «новые дивизии и бригада даются Вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции. Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды» [5, с. 194].

    Еще через четыре дня (24 сентября 1941 г.) в штаб 54-й армии пришла Директива Ставки № 002288: «В третий раз Ставка ВГК приказывает Вам принять все меры к незамедлительному занятию Синявино и соединению с ленинградскими войсками. Личная ответственность за выполнение этого возлагается на Маршала Кулика...» Впрочем, личная ответственность свелась лишь к тому, что 26 сентября 41-го года Сталин приказал «командующего 54-й армией маршала Кулика отозвать в распоряжение Ставки».

    На этом биография полководца Кулика еще не закончилась. 8 ноября 1941 г. он был командирован для укрепления обороны Керчи — последнего оставшегося в наших руках клочка земли Крыма. Прибыв на Кубань в качестве полномочного представителя Ставки (и отметившись, будем справедливы, двухчасовым визитом в Керчь), Кулик серьезно занялся вопросами продовольственного снабжения. Самого себя. Самые скоропортящиеся деликатесы были отправлены молодой, четвертой по счету, жене «красного маршала» военно-транспортным самолетом, все остальное (в том числе 50 кг сала, 200 бутылок коньяка, 40 ящиков мандаринов, 20 кг икры паюсной) было загружено в спецвагон и отправлено в Москву [81, с. 238].

    В феврале 1942 г. за это мародерство в зоне боевых действий Кулика отдали первый раз под суд и примерно наказали: понизили в воинском звании с маршала до генерал-майора, сняли с поста замнаркома и вывели из ЦК. В партии коммунистов — борцов за всеобщее равенство и братство — пока еще оставили.

    Весной 1943 года Кулик опять всплыл. За неведомые заслуги его повысили в звании и даже дали покомандовать 4-й Гвардейской армией. Покомандовал... Пришлось вскоре снять и отправить от греха подальше на должность заместителя начальника Главного управления формирования РККА.

    В апреле 1945 г. за развал боевой подготовки в запасных воинских частях и «бытовое разложение» (т.е. за систематическое пьянство и б...) сняли и с этой работы, снова понизили в звании до генерал-майора. Но все еще не стреляли.

    Второй, последний и окончательный приговор был приведен в исполнение только 24 августа 1950 г. После того как Военная коллегия Верховного суда установила, что в пьяных разговорах товарищ Кулик частенько поругивал ту партию, которая вознесла и столько лет держала это ничтожество на вершинах власти. Вот такого товарищ Сталин никому не прощал. Даже своим выдвиженцам.

    Невероятно, но и на этом удивительная биография Кулика все еще не заканчивается! В апреле 1956 г. его реабилитировали, а в 1957 году, не без ведома старого его товарища, всесильного тогда министра обороны СССР Жукова, даже «восстановили» в звании Маршала Советского Союза!

    Кавычки при слове «восстановили» стоят не случайно. На момент второго ареста Кулик был генерал-майором, так что правильнее было бы говорить об уникальном, единственном в своем роде случае посмертного (!) повышения в звании, да еще на целых четыре ступени...

    Строго говоря, уже одно только наличие присутствия таких военачальников, как Кулик и Болдин, могло обречь войска на небывалый разгром. В поисках других причин обратимся (за неимением лучших источников) к воспоминаниям немногих уцелевших.


    июня танковой дивизии войны» армии фронта противника корпуса танкам вермахта» районе всего мехкорпуса дивизия человека года) состава Красной штаба составе танки июля дивизий боевых приказано
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    kott900, что за текст Вы привели? Надо же давать ссылку на источник!!! Или это Ваше собственное исследование? Уточните!
    Уважаемые коллеги, если Вы размещаете некий текст, поясняйте, откуда Вы его взяли. Это обязательное правило любого корректного исследования.
     
  10. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Текст kott900 взял из содержания книги М.Солонина: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?
    О том, как пишет Солонин, можно почитать здесь: http://nstarikov.livejournal.com/92825.html
     
  11. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
  12. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Цитата(kott900 @ 11 Мая 2013, 17:36)
    http://onehelp.ru/12.shtml

    Вы считаете, что я неправильно привел источник Вашей публикации ?
     
  13. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
  14. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Тот же вопрос ???
     
  15. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(zaza635 @ 10 Мая 2013, 20:43)
    Виталий,привет.
    Прочитал тему и вот что думаю. Очень ты эмоционально пишешь(ну впрочем как обычно),а ссылок на архивы нет.
    Есть личные эмоции,переживания,воспоминания,но они совсем не проливают свет на тему,озвученную тобой изначально.
    Ну а судить(или осуждать) вообще я бы не стал вот так яростно,ибо слишком много документов надо прежде пролистать,прочитать,понять и может быть тогда делать какие-либо выводы.
    Это очень сложно,но поверь,если тебе действительно надо знать правду,то придется самому искать. Именно сначала искать.
    Если нужно в архив-давай вместе соберемся.
    З.Ы. Надо бы в Мурылево-Горбово собраться,пока трава не встала.


    Алексей, в принципе, если внимательно почитать первый пост темы, то я НИЧЕГО не писал о генерале Болдине под Холм-Жирковским. Хотелось услышать, что там он учел свои прежние ошибки и оправдал доверие Родины. Исправился. Личное мнение о нём сложилось при внимательном прочтении его "Страницы жизни" и "45 дней в тылу врага".
    Преступное бездействие, уклонение от должностных обязанностей до и в начале войны. Мифотворчество (приписки и очковтирательство) в процессе выхода из окружения.

    Хотелось как-то реабелитировать Генерала.

    Поэтому и спросил мнение ЗНАТОКОВ того периода истории.
    Ибо, быть не можеТ, чтобы никто не препарировал ОГБ, воюющую от р.Вопь до р. Днепр а октябре 41 года, при начале "Тайфун" северо-зараднее Вязьмы.

    .
    Сейчас работаю над художественной повестью Про те места и события.

    Без понимания действий Лукина и Болдина - объективности не получится.

    Пару часов назад, вернулся со Смоленщины. Ехал. Смотрел овраги, речушки с торфяными берегами. Господствующие высоты. Вспоминал проселки и маршруты, ведущие к Шутово и Ямново.
    Вспоминал Жуковские болота с недоступным Горячим ключем и думал, КАК МОЖНО НАДЕЯТЬСЯ НА ТО, ЧТО ПО ТЕМ МАРШРУТАМ УДАСТСЯ ОБОГНАТЬ ДО ВЯЗЬМЫ МЕХКОЛОННЫ ПРОТИВНИКА, ШУРУЮЩИЕ ПО ВЯЗЕМСКОМУ БОЛЬШАКУ?

    КАК МОЖНО ТЕМИ МАРШРУТАМИ ВЫВЕСТИ ТЕХНИКУ, ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕ, РАНЕННЫХ?

    ПОЧЕМУ ВОЙСКА ЗАГНАЛИ В БОЛОТА ПЕРЕД БОГОРОДИЦКИМИ ВЫСОТАМИ, А НЕ НАПРАВИЛИ НА СЕВЕРО-ВОСТОК?

    ЧТОБЫ ТОРМОЗНУТЬ ВРАГА В РАЙОНЕ ХМЕЛИТЫ, ЛОМОВ, и того же БОГОРОДИЦКОГО?
    ,
    Пусть наши генералы не были сильны в военной науке , но арифметику они знали и могли сосчитать с какой скоростью едет по большаку немецкий танк и с какой скоростью топает сиволапая пехота по деревенским проселкам, скапливаясь перед мосточками и тормозя движение механизированных частей красной армии.


    Теперь о Горбове.
    Смотрел космоснимки. На поле ясно просматривается нескольки белых пятен. Индентифицирую их как воронки, куда могли по весне сбросить наших бойцов.
    Забью точные координаты воронок. Давай проверим эти точки, чтобы не бегать по полям бесцельно.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Tverseed @ 12 Мая 2013, 2:00)
    КАК МОЖНО ТЕМИ МАРШРУТАМИ ВЫВЕСТИ ТЕХНИКУ, ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕ, РАНЕННЫХ?


    От Ельни на Волочек отступали наши по дороге. И ничего!
    А сегодня этим путем можно пройти?
    Вопрос в том, что многие дороги заброшены и сегодня по ним судить о 1941-м не совсем корректно.
    "Асфальт" многие старые дороги просто убил.
     
  17. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(владимир1 @ 13 Мая 2013, 14:15)
    От Ельни на Волочек отступали наши по дороге. И ничего!
    А сегодня этим путем можно пройти?
    Вопрос в том, что многие дороги заброшены и сегодня по ним судить о 1941-м не совсем корректно.
    "Асфальт" многие старые дороги просто убил.


    Всё правильно, Владимир. Нельзя судить о ТЕХ событиях, не делая временную поправку на состояние дорог и переправ.
    .
    Не одну военную карту и довоенную карту посмотрел. По многим из тех дорог с ружьем походил.
    Правда мостики сгнили, редкие валежины лежали и пыль сменилась травой, но дороги существовали, пока жили малые (не перспективные) деревни.
    До начала 80-х годов дороги существовали. Даже не использовавшийся кусок предвоенного большака от Зяблово в сторону прорыва войск, был не заросший.

    Дороги убивает не асфальт, а лес, когда некому ездить по лесным дорогам в дровишки, на покос, за орехами, бежать к девчонке в дальнюю деревню или перегонять стада на летний выпас.

    Пропускная способность российских предвоенных дорог не велика, ограничивалась их шириной -максимум две конских телеги.

    Единственное, что стало откровением, так это то, что в 41-м году, в котле, прятаться от врага и от вражеской авиации труднее было, чем думалось.
    Это сейчас от реки Вязьма до реки Бебря леса, а по старым картам, из Староменьшиково до Волково не леса а поля были.

    Так что были наши войска и отдельно-бредущие красноармейцы на виду у немецких пилотов...
     
  18. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Цитата(Tverseed @ 12 Мая 2013, 2:00)
    Теперь о Горбове.
    Смотрел космоснимки. На поле ясно просматривается нескольки белых пятен. Индентифицирую их как воронки, куда могли по весне сбросить наших бойцов.
    Забью точные координаты воронок. Давай проверим эти точки, чтобы не бегать по полям бесцельно.

    Наверное не бесцельно а бестолку. Ну да ладно. Надо собраться,но чутка позже-там воды сейчас ужос. Добрый сейчас не ручей а река -до креста разлился.
    И дабы не засорять тему,можно на ФД выезд обсудить.
    З.Ы. Тему читаю,интересно.
     
  19. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Нашел вот такую книженцию. Там конечно все гораздо позже октября,но для понимания действий Болдина в целом.
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)