Генерал Лукин

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Кузьмич, 7 ноя 2008.

  1. Tverseed
    Offline

    Tverseed Приказный

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Губаха-Сафоново-Тверь
    Цитата(KATI @ 06 Мая 2013, 14:36)
    Двое НАШИХ против сорока трех фашистов!
    Красноармеец при допросе НИЧЕГО не сдает врагу, в отличие от генерала...
    Светлая память им, погибшим за независимость Родины!



    "Подняли" два года назад этих двух красноармейцев. Ни слева ни справа "войны не было" и только там где бойцы бились - слой гильзача и дегтярные диски.
    Один, воевал с перебитой осколком, ногой. Шина из двух дощечек на ноге сохранилась. Видимо, поэтому и остался в заслоне.

    Ни подписных вещей, ни смертников не обнаружено...

    Вот такое это было поколение...
     
  2. Сергей С.
    Offline

    Сергей С. Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2010
    Сообщения:
    94
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Леонид @ 24 Августа 2012, 9:29)
    Все таки для того чтобы попытаться объективно разобраться в сути допроса нужно увидеть его полный текст, а не пересказы.
    Кстати, кто-нибудь в курсе, почему эти документы оказались в Киеве? На форуме мы уже упоминали о также довольно неоднозначном допросе командира 222-й сд Лещинского, взятого в плен у Наро-Фоминска. Документ также храниться на Украине.


    В Киеве хранится копия допроса Лукина на микрофише, она у меня есть. Но копия очень странная - там нет никаких подписей, просто перевод немецкого текста и фамилия переводчика. Сам документ хранится в Москве, но где - не говорят.
    Что касается вашего вопроса - почему Лукина не арестовали, можно только предполагать. Я лично считаю, что Лукин, как и многие другие руководители и генералы РККА, участвовал в заговоре против Сталина и в Москве у него были высокие покровители. Отсюда и "хороший следователь" попался, и связь с родственниками из плена. Есть ещё один странный эпизод, описанный в книге "Командарм Лукин", которая была написана на основе его воспоминаний. Во время прверки после плена Лукину очень сильно захотелось увидеть свою семью и он возжелал вырваться в Москву (из Подмосковья, где под охраной находилась группа генералов), в надежде увидеть родные лица во время поездки. Это абсурдное желание было настолько сильным, что он сломал свою вставную челюсть и его повезли в Москву в клинику НКВД (или как он тогда назывался), где сделали новый протез. Никого, конечно, из родных он не встретил. Можно предположить, что у него там была встреча с кем-то из старых товарищей, где обсуждалась линия поведения и прочие дела. Лукин мог банально шантажировать своих товарищей.
    Протоколы допроса могли банально изъять из дела. Или они могли быть обнаружены после смерти Сталина.

    Цитата(владимир1 @ 14 Августа 2012, 16:42)
    Генерал Лукин, после того, как [SIZE=18pt]от него получили важный картографический материал[/SIZE], был расположен ефрейтором Штэком (Gefr Steck) за взводом.....

    Генерал не просто отсиживался в блиндаже, он карты не уничтожил, и не пытался их спрятать в блиндаже. Да, могли участники "сидения" предать, но генерал не оставил ни одного процента на укрытие карт от противника, ОН ВСЕ СДАЛ!!!!
    А потом, ЕФРЕЙТОР Вермахта поставил как козла ГЕНЕРАЛА РККА "за взводом".
    В это время какой-то обозленный бойчара из винтаря влупил в ногу по лампасам сдающемуся генералу. Солдат продолжал сопротивляться, а генерал войну окончил. Солдат был еще одним "Савостьяновым".
    Вот и пример для идеологического воспитания подрастающего поколения.


    А вот как описано пленение Лукина в книге "Командарм Лукин":

    В лесу, неподалеку от станции Семлево, решили сделать привал. К Лукину подошел Болдин:
    — Михаил Федорович, люди продрогли. Мороз усиливается. Во всех деревнях немцы, обсушиться и обогреться негде. Надо бы развести костры.
    — Нельзя, Иван Васильевич, — возразил Лукин. — Немцы увидят дым, поймут, что лес живет, и возьмут нас голыми руками.
    И все же кое-где бойцы развели костры. Тут же по лесу ударили минометы. Все бросились в разные стороны. Обстрел скоро прекратился. Лукин сидел на припорошенной снегом траве, прислонясь к стволу березы. Неожиданно перед ним выросли две фигуры в штатском. Увидев в петлицах Лукина генеральские звезды, представились:
    — Мы представители особого отдела двадцать четвертой армии. Здесь недалеко в землянке находится начальник особого отдела армии полковник Можин. Пойдемте, товарищ генерал, мы вам поможем.
    Сам полковник Можин и один из его работников были тяжело ранены. Увидев Лукина, Можин обрадовался:
    — Михаил Федорович, надо здесь переждать. Я послал верного человека через линию фронта. За нами пришлют самолет. Вы голодны. У нас тут кое-что осталось...
    Впервые за несколько дней Лукин поел, и его начало клонить в сон.
    210
    Вдруг над головой у землянки раздались выстрелы. Все, кто мог двигаться, выскочили наверх. С трудом, но и Лукин выбрался наружу.
    На поляне шел бой. Лукин, собрав последние силы, бросился в сторону леса, но навстречу вышли немецкие автоматчики. Раздались выстрелы. Пуля опять ударила в правую ногу и раздробила коленную чашечку. Лукин упал. К нему приближались гитлеровцы. Он попытался достать пистолет. В обойме должно быть еще несколько патронов. Еще можно драться! Драться до последнего патрона. Только бы рассчитать, чтоб последнюю пулю в себя! Правая рука не действовала. Левой он с трудом нащупал кобуру и с ужасом убедился, что пистолета нет... Неужели конец? Конец всему...
    Гитлеровцы не спеша приближались к командарму. Он еще попытался приподняться. Но постепенно и трава, и лес, и приближающиеся фашисты расплылись словно в густом тумане. Лукин потерял сознание.

    Кстати, Лукин несколько раз рассказывал о своём пленении, и всегда по-разному.
    Но есть один рассказ в мемуарах генерала Скупченко, который похож на вышеприведённый немецкий документ:

    Во время одной из встреч, в ноябре 1962 года, он подробно рассказал, что случилось с ним и его товарищами.
    Покинув район командного пункта, группа командиров во главе с Лукиным и Болдиным двигалась на юго-запад. На второй день во время перестрелки с противником Лукин был ранен в ногу осколком мины. Идти он не мог, и его несли товарищи. Добрались до какого-то леса, нашли здесь покинутые землянки. Лукина поместили с тяжелораненым начальником особого отдела 24-й армии. Спустя несколько минут раздался крик:
    — Немцы!
    Затрещали выстрелы. Раненые с трудом выползли из землянки. Начальника особого отдела фашисты схватили и расстреляли сразу. Лукину в суматохе перестрелки удалось было скрыться в кустах, но он получил еще две раны — в уже поврежденную ногу и в руку (рука и сейчас мертва — перебиты нервы) — и потерял сознание. Очнулся уже в немецком госпитале.

    В остальных рассказах - сплошная фантазия.
    Кстати, особист Можин - старый знакомый Лукина, по его сибирской "ссылке". Не думаю, что эта встреча была радостной.

    Есть ещё свидетельства непонятного поведения Лукина во время окружения.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Сергей С. @ 05 Сентября 2013, 2:17)
    А вот как описано пленение Лукина в книге "Командарм Лукин":

    В лесу, неподалеку от станции Семлево, решили сделать привал. К Лукину подошел Болдин:
    — Михаил Федорович, люди продрогли. Мороз усиливается. Во всех деревнях немцы, обсушиться и обогреться негде. Надо бы развести костры.
    — Нельзя, Иван Васильевич, — возразил Лукин. — Немцы увидят дым, поймут, что лес живет, и возьмут нас голыми руками.
    И все же кое-где бойцы развели костры. Тут же по лесу ударили минометы. Все бросились в разные стороны. Обстрел скоро прекратился. Лукин сидел на припорошенной снегом траве, прислонясь к стволу березы. Неожиданно перед ним выросли две фигуры в штатском. Увидев в петлицах Лукина генеральские звезды, представились:
    — Мы представители особого отдела двадцать четвертой армии. Здесь недалеко в землянке находится начальник особого отдела армии полковник Можин. Пойдемте, товарищ генерал, мы вам поможем.
    Сам полковник Можин и один из его работников были тяжело ранены. Увидев Лукина, Можин обрадовался:
    — Михаил Федорович, надо здесь переждать. Я послал верного человека через линию фронта. За нами пришлют самолет. Вы голодны. У нас тут кое-что осталось...
    Впервые за несколько дней Лукин поел, и его начало клонить в сон.
    210
    Вдруг над головой у землянки раздались выстрелы. Все, кто мог двигаться, выскочили наверх. С трудом, но и Лукин выбрался наружу.
    На поляне шел бой. Лукин, собрав последние силы, бросился в сторону леса, но навстречу вышли немецкие автоматчики. Раздались выстрелы. Пуля опять ударила в правую ногу и раздробила коленную чашечку. Лукин упал. К нему приближались гитлеровцы. Он попытался достать пистолет. В обойме должно быть еще несколько патронов. Еще можно драться! Драться до последнего патрона. Только бы рассчитать, чтоб последнюю пулю в себя! Правая рука не действовала. Левой он с трудом нащупал кобуру и с ужасом убедился, что пистолета нет... Неужели конец? Конец всему...
    Гитлеровцы не спеша приближались к командарму. Он еще попытался приподняться. Но постепенно и трава, и лес, и приближающиеся фашисты расплылись словно в густом тумане. Лукин потерял сознание.

    Кстати, Лукин несколько раз рассказывал о своём пленении, и всегда по-разному.
    Но есть один рассказ в мемуарах генерала Скупченко, который похож на вышеприведённый немецкий документ:

    Во время одной из встреч, в ноябре 1962 года, он подробно рассказал, что случилось с ним и его товарищами.
    Покинув район командного пункта, группа командиров во главе с Лукиным и Болдиным двигалась на юго-запад. На второй день во время перестрелки с противником Лукин был ранен в ногу осколком мины. Идти он не мог, и его несли товарищи. Добрались до какого-то леса, нашли здесь покинутые землянки. Лукина поместили с тяжелораненым начальником особого отдела 24-й армии. Спустя несколько минут раздался крик:
    — Немцы!
    Затрещали выстрелы. Раненые с трудом выползли из землянки. Начальника особого отдела фашисты схватили и расстреляли сразу. Лукину в суматохе перестрелки удалось было скрыться в кустах, но он получил еще две раны — в уже поврежденную ногу и в руку (рука и сейчас мертва — перебиты нервы) — и потерял сознание. Очнулся уже в немецком госпитале.

    В остальных рассказах - сплошная фантазия.
    Кстати, особист Можин - старый знакомый Лукина, по его сибирской "ссылке". Не думаю, что эта встреча была радостной.

    Есть ещё свидетельства непонятного поведения Лукина во время окружения.

    Поведение многих генералов и офицеров в вяземском котле удивляет , если не сказать большего. Ракосовский отозванный в Вязьму для создания обороны и прикрытия отхода войск после 7 октября резво бежит к Можайску вместе с подвернувшейся дивизией. Ершаков вместе со всем штабом покидает имеющиеся войска (свежие не учавствовавшие в боях дивизии 16 и 20 армий и бежит ближе к Вязьме. Войскам никакой задачи не ставилось. промежуточные оборонительные рубежи не на р. Ужа , Днепр , Костря не занимались Дорогобуж сдали без боя даже не взорвав мосты. Солдаты участники событий , Зылев и Суслов пишут что командиры их бросили. Генерал Козлов , группа которого вырывалась организованно из котла . собирал не части а по описанию того же зыляева желающих идти в прорыв. Количество пленных военнослужащих РККА составило около 700 000 человек по немецким данным а вот погибших всего около 100000 и около 200000 вышедьших из окружения. Обьяснить такое соотношение пленных и погибших трудно если как пишут советские и российские историки в котле было героическое сопротивление войск.Это более похоже на сдачу в плен обезглавленной массы людей.
    Практически у всех кто пищет о вяземском котле отсутствует анализ действий 19 и 20 армий в период с 2 по 8 октября. Лукин воевал на севере до 11 октября у Ершакова 10 уже все было кончено , но ставка уверенно советует Лукину идти на соединение с Ершаковым. и Лукин лезет сам в центр захлопнувшейся мышеловки.12 октября немцы уже организуют двойное кольцо окружения в районе Семлево и именно туда лезет Лукин а не на север где у немцев еще непрочное кольцо.
    Действия штабов армий и фронта поразительны. Вот например отступление 24 армии 3-8 октября . Половина армии бьется насмерть под Ельней не получая приказа на отход а в это время резервную дивизию вывозят в чисто поле из почти готового укрепрайон и тем самым оголяют вторую линию обороны. При отходе от Волочка дорогу на Сенную бросают непрекрытой что позволяет немцам обойти войска 24 армии и захватить переправы на Осьме.На юге у Ракутина всего 3 дороги ведут на запад из них две на Подпохай и на Сенную грунтовын и идут по болотам , их можно заткнуть на время простым минированием и завалами , но этого не делается. Немцы проходят по ним не встречая никакого сопротивления.
    В то же время 16 и 20 армии ничего не предпринимают для прикрытия своего фланга и помощи 24 армии. Хотя Река Осьма представляет в том районе практически непроходимую для техники преграду. И достаточно закрыть пару переправ и южный фланг отступающих войск будет надежно обеспечен.
    У Лукина группа Болдина отходит от рубежа к рубежу ведя упорные бои с танковой группой немцев . У Ракунина и в полосе 16 и 20 армий танков у немцев нет, и при этом на севере бой до 11 октября а на юге у Ершакова 9 уже все кончено . организованного сопротивления нет.
    Вобщем болезненная тема Вяземского котла требует тщательного и не предвзятого изучения несмотря, а во многих случаях вопреки имеющимся советским и русским источникам.Хорошо что сейчас появляется доступ к докам немцев.
    Кстати была бы интересна вахта памяти на места пленения Лукина. Судя по всему лесок очень интересный.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Уточню, деревянный мост в Дорогобуже был сожжен 25 июля во время бомбардировки. Был ли наведен какой мост позднее, не могу сказать. Но это принципиальной роли не играло. Одна из советских дивизий прорывалась через Дорогобуж, когда город уже был занят немцами.
    Конечно, надо разбираться в этой сложной и тяжелой теме. Она у нас почти не изучена. Так, по верхам, и куча оценочных суждений.
     
  5. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.005
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 05 Сентября 2013, 11:46)
    Уточню, деревянный мост в Дорогобуже был сожжен 25 июля во время бомбардировки.


    С 25 июля по вторую декаду октября моста не было в Дорогобуже?
    Да быть такого не может!!!!!
    Саперы бы за два дня бы новый сварганили, стопудово!!!!
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Разрушенный мост точно не был восстановлен. Были ли в черте города понтонные мосты, неизвестно. Нет таких данных.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 05 Сентября 2013, 19:54)
    Разрушенный мост точно не был восстановлен. Были ли в черте города понтонные мосты, неизвестно. Нет таких данных.

    Ну то что мост через Днепр после 25 июля в Дорогобуже был это точно. СМ-поиск выкладывал фото станции Дорогобуж и окресностей там мост есть и это август или сентябрь помоему. Да и немогло не быть моста так как Дорогобуж тыловая база снабжения для 24 и 20 армий а станция на правом берегу а армии на левом. С взятием Дорогобужа вообще непонятно , получается что немцы взяли его 5 октября. но я немогу найти какая часть вермахта его брала, и когда по времени точно. А это очень важный для понимания ситуации вопрос.
     
  8. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 06 Сентября 2013, 11:13)
    Ну то что мост через Днепр после 25 июля в Дорогобуже был это точно. СМ-поиск выкладывал фото станции Дорогобуж и окресностей там мост есть и это август или сентябрь помоему. Да и немогло не быть моста так как Дорогобуж тыловая база снабжения для 24 и 20 армий а станция на правом берегу а армии на левом. С взятием Дорогобужа вообще непонятно , получается что немцы взяли его 5 октября. но я немогу найти какая часть вермахта его брала, и когда по времени точно. А это очень важный для понимания ситуации вопрос.

    183я пехотная его брала, ну как брала? просто заняла, а потом уже сдерживала группы, которые пытались прорваться через него.

    Мост и плацдарм охраняла 15-я рота 343-го пехотного полка, центр Дорогобужа с охранением на восток принял 219-й велосипедный эскадрон. Западную часть Дорогобужа охраняла 15-я рота 330-го пехотного полка.
     
  9. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Так я прав что Дорогобуж немцы захватили 5 октября?
     
  11. Леонид
    Offline

    Леонид Фельдфебель

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    60
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Цитата(андерсон @ 06 Сентября 2013, 18:31)
    Так я прав что Дорогобуж немцы захватили 5 октября?


    Уже где то ранее приводил. Выдержка из мемуаров командира 9-го ак Гейера:

    7 октября передовые подразделения 183-й пд в 14.00 с боем вошли в Дорогобуж и захватили оба моста через Днепр неповрежденными. Этот подвиг Фюрер отметил "Рыцарским Крестом". 8 октября русские еще держались в городе.

    На карте, которую я привел выше, даты нет.
     
  12. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 06 Сентября 2013, 18:31)
    Так я прав что Дорогобуж немцы захватили 5 октября?


    7го они туда боевой группой зашли после полудня

    Вторгшийся после полудня в Дорогобуж ПО Захенбахера сначала вынужден был сдать образованный плацдарм через Днепр из-за большой угрозы его флангам с юга и юго-запада. Лишь быстрыми темпами прибывший 351-й пехотный полк смог реанимировать плацдарм сначала своими моторизованными частями, а потом и силами 2-го батальона. 3-й батальон должен был с юго-запада сформировать фронт напротив сильно жмущего противника. обстановка стабилизировалась лишь тогда, когда на усиление этого фронта прибыли 2-й и 3-й батальоны 330-го пехполка. 1-й батальон 330-го пехполка уже в ночь с 7 на 8 октября обеспечил сообщение со 2-м батальоном этого же полка, находящимся на позициях южнее Дорогобужа. Яковлево достиг и 343-й пехотный полк. В полдень мосты через Днепр были снова в наших руках.

    За этот доблестный и решивший исход поединка бросок, за его храбрость в нескольких предшествующих операциях – первый раз во время броска в Боснии в апреле 1941 года, ротмистр Герман Захенбахэр 14.12.41 был награждён фюрером и главнокомандующим Вермахта, Адольфом Гитлером, Рыцарским крестом Железного креста. Ротмистр Захенбахэр стал вторым военнослужащим 183-й пехотной дивизии, который за беспримерное мужество и личную отвагу заслужил эту награду.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Тогда мне совершенно непонятно кто мишал ночью с 6 на 7 отходить частям 24 армии через Дорогобуж. В воспоминаниях Абрамова говорится о прорыве отходящих частей? И самое интересное а где же к 14 00 7 октября были части 20 армии отходившие от Соловьево?
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  15. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Якобы, имеется еще один более ранний допрос Лукина:
    Допрос состоялся 21 октября 41 г.
    Содержание допроса: г-л Лукин, командующий 19-й армией, попал в плен 15.10.41 у Ленкино тяжелораненым. В такой ситуации в полевом лазарете № 23 ему была ампутирована правая нога. Во время короткого допроса (дата не читается, непропечатано, можно предположить, что 18 или 19.10) он подтвердил. что кроме его армии в котле находятся также части 24 и 32 армий. От дальнейших показаний по военным вопросам отказался, ссылаясь на клятву солдата.
    Генералу 50 лет, он старый царский офицер, с 19 член коммунистической партии и кадровый офицер. Он просил, в случае опубликования известий о его пленении указывать. что он попал в плен тяжелораненым, а не сдался в плен. Если бы у него при себе было бы оружие, он покончил бы со своей жизнью.
    Вот и весь допрос.
    http://www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1623206&f=15

    В идеале конечно, не мешало бы посмотреть оригиналы всех этих допросов.
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Интервью с Лукиным, смотреть с 16:55 :



    Полностью отдельной записи я так и не нашел.
     
  17. Волонтёр
    Online

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.558
    Спасибо:
    7.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Остётся всего два вопроса:
    Переход Лукина через трассу Москва- Минск на танке КВ-1
    Офицерскому составу оставить иодчинённных и прорываться на Лукьяново.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Заметили в фильме сказочку как Лукин типа недал уничтожить сабор хотя тот якобы был орьентиром для артилерии немцев. Вот так рождается псевдопатриатическое фуфло. Как собор находившийся в тылу у немцев мог стать орьентиром для их артилерии?Ведь ни с одной точки с которой немцы входили в город ( ни с киевского ни с краснинского шоссе) собор невиден и огонь артилерии немецкой по городу с этих направлений не велся из за быстротечного захвата города.А потом собор уже был в немецком тылу.
     
  19. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Если собор был действительно ориентиром, а Лукин не дал его взорвать, то о каком патриотизме может идти речь, его судить надо за демаскировку, наведение на цель и т.п.. Когда бомбят военнослужащих и гражданских лиц, тут уже не о красоте надо думать, а о спасении человеческих жизней, ну и про мат. часть не забывать.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)