Гербовая печать

Цитата(smol 76 @ 12 Ноября 2009, 22:13)
Цитата(Кузьмич @ 12 Ноября 2009, 21:32)
Лёша, какое-то противоречие в твоих предположениях: личная печать для служебного пользования.

Я просто не исключаю существования, например у офицера, родовой печати ( с гербом рода ) скажем для писем родным, и личной ( с монограммой ) для служебных рапортов и донесений. Но это конечно только предположения.
Тут Алексей -???если рапорт вышестоящиму-то така-точно не пройдет,для личной-на перстнях делали чтоб не потерять,тут чиновник,сидит блин а она рядышком важно так на столе,размер то не детский!Если очень важный человек-печать бы была согластно регламента(если правильно назвал),с родовой символикой,а тута резец -не профи,и ахинея полная ,только на: С и В ,+ две медальки и штандарты?я немогу связать эти вещи в одно?
Добавлено: [mergetime]1258053829[/mergetime]
Сергей!Место находки-хоть махровое,или по дороге на телеги,а она из кормана?Тогда точно-???чья.И увидим ли мы Оттиск,тогда немного понятней станет.?

 

Цитата(Zabubok @ 12 Ноября 2009, 21:40)
Не надо всякую находку привязывать к 12 году. В истории нашего государства было не мало славных дат. И медали с глазом в пирамиде были и ранее 12 года и позднее.
Даю изображение ливрейки, найденой мною в прошлом году. Ливрейка поздняя (Бухъ). Сюжет тот же - флаги, шпаги, барабаны.

Лёха на твоей ливрейке хоть щит есть с изображениями по которым, если поштудировать гербовник, можно узнать чьих ? И корона дворянская. А по вензелю - вряд ли. Это личная печать достаточно серьёзного человека. И старого рисунка. Нарыл в интернете несколько оттисков дворянских печатей - точная копия изображения из гербовника. А в гербовнике подобных найденному образцу нет, а ведь составлялся при Павле

 

Перерыл много но не нашел ,ПОКА
По форме и виду ,по способу крепления рукояти,подобные печати бытовали с середины 18 до середины 19 вв. Изображения знаков и медалей в оформлении печати, так же,а вот что мне понравилось,просмотрел множество литографий,периода 12 г. И изображение двух медалей почти у всех влиятельных людей того времени,В большинстве случаев это 1-я "Не Нам Не Нам...",а 2-я это
"За Любовь к Отечеству",но встречаются и обе "Не Нам Не Нам...",а их было два
вида в серебре и бронзе(меди),первая вручалась за непосредственное участие,
вторая за работу(если грубо)обеспечения тыла.
Две медали...,а ведь они(хозяева) очень дорожили подобными наградами,и думаю могли использовать их изображение...по назначению,а так же ...пушки и т.д.,т.п.
Это всего лишь версия,конечно,но так хочется что бы так и было !!!
Еще раз удачи beer

 

По способу удержания(ведь ручка-была),по размеру-(хорошой величины)-ну не корманная же?

 

Три столетия назад, как и сегодня, родовые гербы стали употребляться в России стихийно. Поначалу, с конца XVII века, Московское государство признавало лишь гербы иностранного происхождения (принадлежавшие "выезжим на Русь" родам) и подтверждало таковые через Посольский приказ. В ходе петровских реформ, с унификацией благородного сословия и с учреждением Герольдмейстерской конторы, была сделана попытка использовать фамильные гербы как атрибут оформляемого "шляхетства", и в этом качестве поставить их под контроль государства. Первоначально Герольдмейстерская контора была уполномочена не только представлять на монаршее утверждение новые гербы и почетные дополнения к ним, но и самостоятельно подтверждать уже используемые гербы, при необходимости подвергая их правке. Со временем, однако, процедура самостоятельного подтверждения была оставлена в силе только для гербов, ранее пожалованных в России. Нужда в каких-либо правке, редактировании гербов при этом отпадала. Такой порядок был закреплен последовательно Павлом I и Александром II.

С конца XVII века, особенно в XVIII столетии, российскими родами принималось множество гербов, чаще всего не получавших императорского утверждения так называемых "самобытных" гербов. Определяющим было подражание польской и немецкой геральдическим традициям, но сказывались и другие влияния. Со своей стороны Герольдмейстерская контора не только готовила определенные гербы к пожалованию, но и разрабатывала общие принципы их составления и употребления. Наряду с германо-австрийским влиянием здесь отражались французское, британское, отчасти - скандинавское. Органически складывалась российская геральдическая система, связанная с большинством европейских традиций и основанная на тех же фундаментальных принципах. Строение герба (щит как основная часть; шлем, обычно с наметом, и нашлемник; девиз; почетные атрибуты) и иерархические взаимоотношения элементов внутри него, цветовая система, общие нормы наследования и употребления и так далее - все это в российской геральдике полностью согласуется с общеевропейскими гербовыми обычаями. Но ни одну из западных локальных традиций российская геральдика не копирует; она - плод многих влияний.

Гербы в России понимались как родовые. Герб, принятый кем-либо (или пожалованный ему), переходил ко всем его потомкам по мужской линии, т.е. от отца к сыновьям и дочерям. Передача герба по женской линии допускалась лишь в виде исключения, обычно в дополнение к передаче фамилии, и каждый раз должна была оформляться через новое пожалование. Муж "сообщал" право на свой герб жене, однако она не теряла при этом права на герб рода, из которого происходила, и могла соединять оба герба в особом, составном супружеском гербе. Существовали особые правила оформления женских и супружеских гербов (вообще геральдические возможности женщины в России были богаче мужских). Иногда специальные условия пожалования герба предусматривали его использование одним лишь человеком в роду (главой рода или определенной версии).

Герб мог приниматься или жаловаться на том основании, что право на него распространяется не только на первого обладателя с потомством, но и на все нисходящее (по мужской линии) потомство. Случалось, что семейства, имевшие общее происхождение, принимали (с последующим представлением на монаршее утверждение или без оного) один и тот же герб или весьма сходные гербы.

В принципе герб не должен был иметь многопольный щит и более, чем один шлем. Отступления от этого правила допускались либо в силу исторических причин (так, потомки удельных князей могли вполне закономерно соединять в своих щитах гербы разных земель, которыми правили их предки), либо в знак слияния двух или нескольких родов (когда при пресечении одного из них фамилия и герб переходили к другому), или же в качестве особой, чисто геральдической награды (когда глава государства символически "уравнивал" обладателя герба с потомками владетельной и родовитой знати). Нередко старые гербы, представлявшиеся на утверждение, были многопольными без очевидных к тому оснований и тем не менее подтверждались без изменений; теоретически это оправдано давностью употребления гербов (подразумевается, что многопольность могла объясняться одной из перечисленных выше причин, но последнее со временем забылось).

Другим предметом ограничения в родовой геральдике были атрибуты статуса, почетные элементы герба - короны достоинства, особые дворянские шлемы, мантии, щитодержатели и т.д. Не следует забывать, что в российской геральдике к числу специфических дворянских атрибутов были официально отнесены "закрытый" шлем и бурлет (заменяющий корону витой жгут), широко употребляемые во многих странах Европы как признаки недворянского герба.

К числу почетных элементов в гербах следует также отнести атрибуты должностей и званий (в России они получили малое распространение; наиболее типичны были фельдмаршальские жезлы), а также знаки орденов и медали, подвешивавшиеся под щитом на соответствующих лентах или цепях.

Щитодержатели отнюдь не были произвольно-декоративным дополнением герба. Право на таковые элементы герба имели лишь титулованные роды, "старинные" (с правом занесения в VI часть Родословной книги) фамилии и, наконец, те, кому щитодержатели были пожалованы в виде исключения. Следует заметить, что в большинстве локальных геральдических традиций щитодержатели также имеют характер почетных элементов герба (чаще всего - статусных атрибутов, как в старых русских гербах), и их произвольное присвоение недопустимо.

Одной из важнейших особенностей подобных гербовых знаков статуса в России было их употребление в качестве "воспоминательных" элементов, отражающих не нынешнее, а историческое положение рода. Так, потомки Рюрика и прочих владетельных особ могли дополнить свои гербы княжескими шапками и мантиями даже в случае утраты их семействами княжеского достоинства. Можно привести и другие, более курьезные примеры - такова, например, действовавшая некоторое время передача отцовского герба (с графской короной) нетитулованному - внебрачному, но узаконенному - сыну графа Каменского. В целом эти процедуры позволяют обосновать сохранение в бессословном российском обществе не только дореволюционных фамильных гербов, но и заключенных в них дворянских и титульных атрибутов: не признаваемые более государством как знаки отмененного в России достоинства, они могут оставаться в гербах просто как семейное достояние, дань фамильной традиции. Вырезал так для общего уразумения?

 

Цитата(PaulZibert @ 13 Ноября 2009, 8:36)
Сообщения выделены в отдельную тему, создана тема Гербовая печать

Как находку в той теме оставил или все перенес?

 

Цитата(PaulZibert @ 13 Ноября 2009, 9:00)
Антон, ту тему оставил, просто всё по печати вынес в отдельную тему. Что бы та тема по выезду, эта по почати, что бы это всё не смешивалось.

Я ж не против, но в той теме можно оставить фото - ведь та тема по находкам из нашей компании, а не только по выездам и было бы не правильно убирать все оттуда. Ну или Серега пусть кинет туда норм. фотку.
ОК? beer

 

прикол...позавчера моим напарником В. была найдена похожая печать по сюжету(пушки и знамена), но с иным гербом и латинскими (готическими)буквами S/D...на гербе - птичка что-то держит в клюве))
Фотку потом скину. Сопутка - разная, но и пули есть B)

 

Цитата(Андрон @ 13 Ноября 2009, 11:36)
прикол...позавчера моим напарником В. была найдена похожая печать по сюжету(пушки и знамена), но с иным гербом и латинскими (готическими)буквами S/D...на гербе - птичка что-то держит в клюве))
Фотку потом скину. Сопутка - разная, но и пули есть B)

Сезон по печатям открыт?

 

точнее - еще не закрыт :P

 

Цитата(Андрон @ 13 Ноября 2009, 11:39)
точнее - еще не закрыт :P

дай Бог, дай Бог

 

сопутка:


"Оттиск!!!Оттиск!!!Оттисск!!! В студию!!!"

оттиск(извиняйте за качество-я старался,опыта неимею):


"Сергей!Место находки-хоть махровое,или по дороге на телеги,а она из кормана?"
Место находки-поле где когда-то был населённый пункт.
...и ямок хватает(привет нашей братии)-к теме о выбитости мест копа.

 

а сопутка есть по 12-хе...или трофей на деревне оказался?

 

Цитата(Андрон @ 13 Ноября 2009, 13:13)
а сопутка есть по 12-хе...или трофей на деревне оказался?

написал-же на деревне,по12 в принципе(были ещё пули) ничего..

 

Похожая
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=42469

 

100 % из "той-же оперы"

 

Цитата(SergeiK @ 21 Ноября 2009, 16:34)
Похожая
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=42469

прикольно,посмотрим за торгами