Германские спецслужбы на территории Смоленской обл

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Серг, 19 май 2008.

  1. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Наводил порядок в своем архиве и вот нашел такую заметку:

    Ульрих Вальде родился в 1908 г.
    Во время войны оберштурмфюрер СС Ульрих Вальде служил заместителем начальника смоленского гестапо (так в тексте, но скорее всего - зам. руководителя отделения IV управления командира полиции безопасности и СД в Смоленске).
    После войны ему удалось скрыться. В течение многих лет он проживал в Боливии под именем Энрике Рикардо и работал клоуном передвижного цирка.
    В 1973 г. он решил съездить на места "боевой славы" и отправился туристом в Смоленск.
    На улице Смоленска женщина, работавшая во время войны уборщицей в гестапо, его узнала и начала кричать. Вальде был задержан сотрудниками милиции. Перепуганный 65-летний Вальде в тот же день умер от обширного инфаркта.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А если серьезно, то есть материалы по работе немецких спецслужб на оккупированной территории, ну что-то типа "Военного Ржева"?
     
  3. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 13 Октября 2008 10:45)
    А если серьезно, то есть материалы по работе немецких спецслужб на оккупированной территории, ну что-то типа "Военного Ржева"?

    А то, что написано в этой теме, вы считаете "несерьезным"? :)
    Если у вас есть дополнительные материалы, выкладывайте, не стесняйтесь.

    Наверное, и о Смоленске есть то же, что и о Ржеве.
    Но пока смоляне зажимают... :)
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Меня, например, интересует работа спецслужб против 33А Ефремова март-апрель 42-го.
    Прошу заметить, что материалы несерьезными я не называл.
    Материал в самом деле богат, ну по крайней мере, самый объемный из всего, что я встречал в нете. Но здесь более идет речь об организации и расположениии служб, их общие задачи.
    Не верю я, что имея такой геморр в тылу, немчура не предпринимала мер силами спецслужб. Ведь данная местность была ними с осени по весну.
     
  5. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 14 Октября 2008 10:05)
    1. Меня, например, интересует работа спецслужб против 33А Ефремова март-апрель 42-го.

    2. Материал в самом деле богат, ну по крайней мере, самый объемный из всего, что я встречал в нете. Но здесь более идет речь об организации и расположениии служб, их общие задачи.

    1. Это уже работа абвера или "Предприятия "Цеппелин" (это менее вероятно, т.к. оно только было создано в интересующий вас период).
    У меня таких материалов нет.
    Могу только порекомендовать почитать С. Г. Чуева "Спецслужбы III рейха", кн.1.

    2. Представленный мною материал касается в первую очередь деятельности подразделений айнзатцгрупп, а также полиции безопасности и СД.
    Они, как известно, "работали" в основном против врагов рейха из числа гражданских лиц и в основном в своих тылах.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Доброго!
    Я потому и спросил за 33А.
    Территория, где она находилась в окружении на момент март-апрель 42 года была немецким тылом с октября 41-го.
    И неразумно предполагать, что немцы не использовали свою агентуру из среды местного населения в борьбе с окруженными войсками. Прочитайте к примеру "Правду о военном Ржеве", да или другой материал по той же Локотской республике и увидим, что даннные подразделения активнейше работали против войск попавших в окружение. Или же взять работу спецслужб Германии 41-43г.г. в районе Донбасса от нынешнего Новоазовска до Краснодона и чуть даже севернее. Песня!!!
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Во первых территория где наступала 33 армия стала немецким тылом к концу октября а уже в декабре началась московская наступательная операция .И в 17 января началось наступление 33 армии на Вязьму.С учетом того что немци еще примерно месяц зачищали месность от окруженцев,вряд ли они успели навербовать агентов среди местного населения ,в основном велась активная работа с военнопленными.Нельзя обьять необъятное.В отличие от района Ржева и темболие восточной украины времени на вербовеку было слишком мало.Немцы свое наверстали летом осенью 1942 года после разгрома десантников корпуса Беловаи дрогобужских партизан.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прошу правильно понять.
    1. Хочу сказать, что никто из немцев не курил бамбук два с половиной месяца ничего не делая, и тупо ожидали наступления русских.
    2. Наивно бы было предполагать, что все население было проникнуто любовью к Советской власти и все, как один, готовы были ее защищать до последнего вздоха. Народ был разный. Поэтому, как везде, у немцев появлялись не только пособники из бывших пленных, но и массово из местного населения. И не только во Ржеве. Например в Калуге на службу к немцам перешло большинство сотрудников 2-го отдела городского НВКД, не говоря об охрененном количестве разной шелупони от культуры. А уж из гражданских лиц!!! При этом наблюдаются такие вещи. Стоят рядом две деревни, менее км между ними. Из одной ни одного полицая, из другой почти все мужики записались. А сколько Калуга была в оккупации, если ее 31-го декабря 41-го окончательно освободили?
    3. Мы как-то не хотим понимать, что за границей было полно русских, которые ждали реванша за гражданскую войну и они вместе с вермахтом топали по просторам зон оккупации. При этом они могли служить в вермахте, абвере или просто возвращаться как запланированная заранее местная администрация. И если этот вопрос хорошо описан по Украине только потому, что там это освещалось в разрезе бандеровщины, то почему мы не говорим об этом по Смоленской области, Брянской или еще какой области? Там этого не было?
    4. Помогали немцам и нормальные наши люди. Классика жанра, применяющаяся всюду. Ночью к вам в дом постучались окруженцы, сбитый летчик, полуобгоревший танкист, медсестра с двумя ранеными. На хрен послать? А совесть? Вот и помогали. А с утреца или через день приезжали, посещали тебя люди и ты понимать начинаешь, что все эти окруженцы - подставные. И тебе тихонько предлагали подписать бумажку о сотрудничестве. Что делать, если у тебя жена в доме, две невестки с малышами, а сыновья неизвестно где на фронте, и живы ли еще? Вот и спёкся ты!!! Не согласишься, капут всем, и мальцам тоже.
    5. Наступающие войска 33А занимали ранее оккупированную территорию. Но зона, очаг прорыва и окружения армии имели границы. Внутри были люди, работавшие на немцев и очень много было за границей очага. А вот при выходе из окружения войска дробятся и выходят малыми группами. Вот тут то помощь немцам местных неоценима. Какая администрация было, например, в большом селе? Староста, уличный и еще старший на каждые 10 домов. И если ты не заложишь, то не заложат ли окруженцев и тебя вместе с ними остальные "товарищи"?

    Вот поэтому и говорю, что сложно все. А мы пытаемся все свести к рафинированным действиям исключительно нескольких работников отдела 1-с группы войск, не опускаясь ниже и забывая, что история делается не только в верхах, но людьми, работающими т.с. на "земле", среди крестьян и рабочих со служащими.
     
  9. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(владимир1 @ 16 Октября 2008 09:51)
    ... Например в Калуге на службу к немцам перешло большинство сотрудников 2-го отдела городского НВКД...

    Позвольте полюбопытствовать, откуда эти сведения?
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Во время войны в Калуге был один военкомат, потом два, затем три. Сейчас не знаю, то укрупняют, то разукрупняют...
    Так вот, в одном городском военкомате, который был правоприемником Калужского районного Тульской области есть абсолютно несекретный архив, в котором можно найти замечательные документы времен войны, от них эпохой веет. Но, как всегда, любой начальник не любит, когда у него в документах роются.
    Но там - кладезь, не один год мог рыться.
    Знаю, что буквально два года назад стоял вопрос об уничтожении несекретного архива, как потерявшего актуальность и из-за отсутствия места хранения. Судьбу архива можно поспрашать по ул.Суворова 117.

    Кстати, по 2-му горотд. НКВД.
    Тогда, в конце 80-х меня так поразил этот факт, что я все время у всех знакомых ментов пытался узнать, чем же в 40-41-м году занимался этот 2-й отдел, но так и до сих пор не знаю.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    У меня мать и бабка были в окупацие на территорие о которой идет реч ,расказов о пособничестве месного населения немцам неслышал.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы же со мной согласитесь, что отсутствие рассказов не есть гарантия того, что этого не было.
     
  13. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Пропаганда немецких спецслужб на оккупированных территориях.

    Иногда рождались художественные шедевры пропаганды.
    Так, в районе Смоленска во время оккупации ходила листовка, которую распространяли русские коллаборационисты. Такие листовки, как правило, писали русские из эмигрантов или из перебежчиков.

    «Русский народ! На седины твоих стариков, на головы твоих мужчин и женщин, на твоих детей пал неслыханный позор. Все то, что ты сейчас прочтешь - это не бред сумасшедшего, это показания русским данные русским в присутствии русских. Глаза застывают в ужасе и рука отказывается писать.
    Эта банда из 22 человек, из них 8 женщин, имела своим главарем жида-политрука Железина. Они называли себя партизанами, борцами за свободу и честь родины. Она коварно напала на ветеринарный обоз, сопровождаемый десятью немцами и двумя русскими. Трое было убито, девять человек (трое раненых) были взяты в плен. Убитые были ограблены. Золотые кольца с их пальцев не удалось снять, тогда отрубили пальцы, на которых они были одеты. Девять человек подвергли пыткам. Им отрезали уши, нос, вырезали щеки, отрезали половые органы, вырвали глаза. У русских отрубили руки и ноги. Еще у живых срезали мякоть мяса с груди, зада, ног, рук. Получили около 25 килограмм мяса, сварили его в котле с картошкой. Достали 15 бутылок водки и устроили пир. Главарю банды жиду-политруку Железину приготовили по его заказу особенное блюдо: ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных».


    Ну очень прожорливый политрук оказался - неужели в одиночку столько яиц смолотил? :)
    Жаль, что не указали, на чем жарили... Наверное на сале, вытопленном из пленных :)
    И сколько картошки положили в котел на 25 кг мяса :)?
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Серг @ 18 Октября 2008 17:25)
    Еще у живых срезали мякоть мяса с груди, зада, ног, рук. Получили около 25 килограмм мяса, сварили его в котле с картошкой. Достали 15 бутылок водки и устроили пир. Главарю банды жиду-политруку Железину приготовили по его заказу особенное блюдо: ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных.

    Ничего удивительного. Есть вещи которые мы воспринимаем с удивлением. Но! В нашем жизненном опыте радио каждодневно тарабанит в авто по дороге на работу и обратно, дома нам ТВ кипятит мозги, плюс литература и газеты.
    Теперь возьмем деревню Смоленской губернии, через которую к фронту тучами шли войска, потом тучами отступали и тысячами гибли на глазах этого мирного населения.Десятками тысяч гнали пленных мимо из деревеньки на запад, а следом сотни по куветам расстрелянных обессилевших. Психика выходит из нормы т.к. нормальная психика перенести это не может. Поэтому, чтоб человека с такой психикой удивить, то надо такООООе сказать... Отсюда и бредни все эти.
    Взять чеченов в 90-е, такая же лабуда. Газет нет, радио нет, тв нет, единственный источник информации - это слухи привезенные из города. Так что фереральные войска не только трамбовались СМИ в виде НТВ(которому исполнилось 15 лет), но и местными умельцами пропаганды, которые такие бредни распространяли, что нормальный человек и на уши не натянет. В информационном вакууме люди во все верят, и в хорошее, и плохое.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Был два года назад в Краснодоне, жена товарища купила книгу младшего брата одного из молодогвардейцев. Я как-то тормознул. В этом году она мне ее по моей же просьбе подарила. Так вот в ней интересные факты по работе спецслужб, не много, но есть. Дед молчал все года, вроде есть официальная история, чего высовываться. А потом, когда начали приплетать, что "Молодая Гвардия" была молодежной националистической организацией - деда прорвало и он взялся за перо. Интересно пишет. Ведь вся жизнь прошла среди родственников погибших ребят.
     
  16. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    В Интернете есть целый сайт, на котором выложено практически всё, что писано о "Молодой гвардии". Он так и называется.
    Я поначалу полагал, что к делу этой организации приложила руку айнзатцгруппа Ц, которая действовала на Украине.
    Ан нет, в Краснодоне сработала местная украинская полиция под общим руководством и наблюдением местной команды полевой жандармерии.

    Согласен с Вами в том, что примерно с начала 90-х не только о "Молодой гвардии", но практически обо всех случаях как организованного, так и индивидуального сопротивления оккупантам отдельные дица стали под видом "открывшейся правды" писать всякую гадость.
    Имею обоснованные подозрения, что это - "реванш" тех, кто во время войны сотрудничал с оккупантами, а также их потомков.
    При Советской власти они молча отсиживались, а затем решили "взять свое"...
    Иногда у них это получается, особенно в той же самой Украине.
    Народ, особенно молодежь оболванивается со страшной силой, причем на государственном уровне.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О реванше.
    Самый интересный прикол произошел в Краснодоне в дни празднования 60-ти летия Молодой Гвардии.
    На торжества ждали президента. И буквально за некоторое время до его приезда над зданием начал развеваться вместо национального флага - красный. Случился большой шухер. Появились люди при должностях, которые падали в обморок от мысли, что сейчас приедет президент и увидит красный стяг над площадью. Хотя на Украине нет ни Колымы, ни Чукотки, но им будущее уже не рисовалось в светлых тонах. Дети немецких прихлебателей и внучата начальников продуктовых складов кинулись срывать это полотнище, но случилась заминка. В это время и прибыл украинский гарант к месту торжества. Случилась еще одна заминка. И красное полотнище срывать нельзя, ведь праздник МГ, и оставить невозможно.
     
  18. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Владимир, Вы интересовались ГФП.
    В этой теме на 1-й странице в моем сообщении от 22 мая приведен список литературы по германским спецслужбам. В ряде источников есть сведения и о ГФП.
    Часть литературы выложена в Интернете, ее можно найте через "Поиск".
    Так что "ищите и обрящете".:)
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.016
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо.
     
  20. sm-poisk
    Online

    sm-poisk Гость

    Отзывы:
    0
    Для всех участников форума!
    У кого-нибудь имеется иформация по "Зондерфюрер СС Вольдемар Бишлер"?
    Особо, по актам, судебным делам.
    ОСОБО!!! По г. Дорогобуж!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)