мне кажется, явные сочинительства отнюдь не украшают память героя. Да и герой - это всегда пример для подражания. А на чем учить, как с топором против шоблы вооруженных солдат? Так не поможет! Нужно за винтовку держаться, а не за топор хвататься. Топор для одного дела, а винтовка для другого. Прошу прощения, но от этой темы неприятный осадок...зачем эти сочинительства, словно человек виноват ,что он не так красиво подвиг совершил, что он не 10, а всего 2 танка (например, попробуйте с открытой позиции из гаубицы неполным рассчетом 10 танков настрелять) уничтожил, что его окружили не 50, а может 20 человек...Я полагаю, был бы смысл в конктексте восстановления исторической правды об этих подвигах говорить, восстановления действительных обстоятельсв подвига а не так, чтобы данные Агитпропа повторять.
Историческая правда в том, что, судя по всему, родные мл.сержанта Андреева и красноармейца Бондаренко так и не узнали об их судьбах. И сомневаюсь, что узнали об их подвигах и наградах. Наградные листы - подлинные исторические документы той далекой, и, как выясняется, все еще болезненно близкой эпохи. Конечно, некоторые из них написаны в стиле агитпропа. А разве могло быть иначе? И все же даже сквозь этот стиль описания пробиваются действительные обстоятельства подвигов. Ветеранов и очевидцев все меньше, а скоро совсем не станет. Как вы еще собираетесь уточнять эти обстоятельства? Неужели металлодетектором? Да. Может быть. Но в том числе, и не иначе. Полистайте документы из базы награждений. Встречаются наградные листы, по крайней мере вызывающие недоумение. Типа того, с начала войны тов. Такойто при маршале Этаком. Службу нес исправно, достоин награждения орденом красная звезда. Но... Не нам быть судьями. Перечитайте еще раз про изнанку подвига и награды - воевавший человек пояснил выше. Всегда есть герои, их мало, рвущиеся в герои, а есть люди в обстоятельствах, когда исполняется свой долг. До конца. Это ли не пример для подражания?
Кто-то из великих сказал, что народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. Из данных документов и описаний подвигов прошлое узнать невозможно. Мне не хотелось бы спорить, здесь каждый сам определяет позицию - или только правда и о ней говорить или постоянно искать какие-то оправдывающие ложь факторы. ТОгда нельзя было сказать правду, написать в приказе и т.д. Что мешает это сделать сейчас? Я не вижу причин...А то ведь у нас как война, так выигрываем только тем что вот так, с топрами на чужие пулеметы. Живучая, знаете ли, традиция.
Обсуждать кто герой, а кто нет, Мы не можем объективно (только предположение) нас там не было! Но предположу и нового не открою, что награждали не всегда тех, кто достоин. Пример простой. Батальон в бою. После боя осталось в живых № количество в строю которые выполняли боевую задачу и № количество которые ими руководили!( Тылы, штаб) В процентном соотношении вторых больше и итог? Награждать то всех нужно! Тех, кто голову положили вообще могут подзабыть, но ШТАБ? Вот и получается ,что те кто в земле герои а те кто живы ещё вопрос!
Послушайте, да кто ж обсуждает, кто герой, а кто нет?!! Дорогие правдолюбы. Никто вашу правду не оспаривает. Расскажите только, где вы ее будете брать. Во все времена хватало и хватает дерьма и лжи. Окопную правду той войны многие слышали от своих дедов и прадедов, в том числе и я. И уверен не всю. Думаю, деды щадили по возрасту. У каждого из нас есть, почти несбыточная раньше, возможность узнать про своих родных из этой базы. И про тех, кто не вернулся, и про тех, чьи рассказы слушал прикасаясь к боевым наградам. Я не найду там одного из дедов, у которого была единственная медалька "За победу над Германией". Он воевал всего месяц и до самой смерти носил в себе пулю на память. Для меня он тоже Герой. И не разубеждайте меня. Цитата Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной. Основными целями проекта являются увековечение памяти всех героев Победы, независимо от звания, масштабов подвига, статуса награды, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере военных подвигов отцов, а также создание фактографической основы для противодействия попыткам фальсификации истории Войны. Создание наиболее полного электронного банка документов по ключевому периоду современной истории цивилизации не имеет аналогов по объему, исторической и социальной значимости, и является вечным памятником великому Подвигу Народа. Цитата ТОгда нельзя было сказать правду, написать в приказе и т.д. Что мешает это сделать сейчас? Я не вижу причин... Предлагаете переписать те самые приказы с точки зрения нынешней правды? Цитата Награждать то всех нужно! Тех, кто голову положили вообще могут подзабыть, но ШТАБ? Вот и получается ,что те кто в земле герои а те кто живы ещё вопрос! А вот это правильно. Орден однозначно утешит мать погибшего солдата. Покойнику все равно, а живым медалька нужнее. Еще правды? Сдался вам этот топор против пулемета! Кто-то и не ходил, а кого-то заставляли ходить даже без топора. Спасибо за срач в хорошей теме.
А никто и не пытается разубедить! Просто есть(были) люди которые создали условия для одиночного подвига но их никто не помнит!они без вести пропавшие! возможно они вообще из ружья не стреляли! Я и не призываю разбираться достоит тот или иной человек награды!
Ребята,мой дед умер от ран западнее Пульвиркруг в Восточной Прусии 22 апреля.До дня победы оставалось считаные дни.Не время здесь спорить, кто больше, а кто меньше.Всем вечная память!
Цитата(Шмяк @ 20 Апреля 2010, 12:35) мне кажется, явные сочинительства отнюдь не украшают память героя. Да и герой - это всегда пример для подражания. А на чем учить, как с топором против шоблы вооруженных солдат? Так не поможет! Нужно за винтовку держаться, а не за топор хвататься. Топор для одного дела, а винтовка для другого. Прошу прощения, но от этой темы неприятный осадок...зачем эти сочинительства, словно человек виноват ,что он не так красиво подвиг совершил, что он не 10, а всего 2 танка (например, попробуйте с открытой позиции из гаубицы неполным рассчетом 10 танков настрелять) уничтожил, что его окружили не 50, а может 20 человек...Я полагаю, был бы смысл в конктексте восстановления исторической правды об этих подвигах говорить, восстановления действительных обстоятельсв подвига а не так, чтобы данные Агитпропа повторять. Шмяк пишет: "Нужно за винтовку держаться, а не за топор хвататься." Вижу неправильную оценку ситуации.Подъезжают две автом. с врагами,они же наготове,в случае сопротивления открывают стрельбу!Боец правильно себя повёл,дождался,когда немцы расслабились,и устроил им веселье.А если бы он схватился за винтовку,его бы издали хлопнули,и все дела.
My Webpage справочные данные о героях СССР и России.нашёл в инете фото подписано Алексей Макарович Смирнов-фронтовой разведчик кавалер двух орденов Славы.(знаменитый актёр театра и кино.)