Гибель тысяч красноармейцев в Польском плену

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем PaulZibert, 10 апр 2012.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(rebl @ 09 Апреля 2012, 23:45)
    при этом скромно умалчивая о умерших (заметь не убитых а именно умерших) в польских лагерях красноармейцев за период февраль 1919 — октябрь 1921г.г. порядка 16-17 тыс. человек. Вопрос - в каком случае реальный геноцид а в каком политический торг?

    Тебе скажут - цифры с запашком. Про 16-17 тысяч замученных оппоненты не ответили.
     
  2. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(PaulZibert @ 10 Апреля 2012, 6:11)
    Геноцид. Но тебе скажут - цифры с запашком. Про 16-17 тысяч замученных оппоненты не ответили.

    Егор! Это цифры специально взял из польских исследований (не помню, но при большом жнлании фамилюю поляка можно найти), историки с нашей настаивают на цифре в 60-80 тысячь........
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.369
    Спасибо:
    914
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    вот интересно почему противопоставляют Катыни пленение красноармейчев?
    типа мы плохие, но и вы такие же?)
     
  4. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Цитата(rebl @ 10 Апреля 2012, 9:32)
    Егор! Это цифры специально взял из польских исследований (не помню, но при большом жнлании фамилюю поляка можно найти), историки с нашей настаивают на цифре в 60-80 тысячь........

    «...Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг. Хотя изначально речь шла о 200 тысячах. Но данных об их гибели нет и более вероятно, что они выжили и рассеялись по Европе. В ответ на это обращение генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в категорической форме заявила, что "...следствия по делу о, якобы, истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет". Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий"...
    http://vgil.livejournal.com/2054775.html
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.369
    Спасибо:
    914
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(МИТРИЧ П. @ 10 Апреля 2012, 11:19)
    «...Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг. Хотя изначально речь шла о 200 тысячах. Но данных об их гибели нет и более вероятно, что они выжили и рассеялись по Европе. В ответ на это обращение генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в категорической форме заявила, что "...следствия по делу о, якобы, истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет". Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий"...
    http://vgil.livejournal.com/2054775.html

    а Польша уголовное дело на СССР не завела за ту войну?))
    лезли завоевать, обосрались, получили по морде и теперь обиженные?)

    может все в отдельную тему выделят?
     
  6. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Цитата(rebl @ 10 Апреля 2012, 9:32)
    Егор! Это цифры специально взял из польских исследований (не помню, но при большом жнлании фамилюю поляка можно найти), историки с нашей настаивают на цифре в 60-80 тысячь........

    «...Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг. Хотя изначально речь шла о 200 тысячах. Но данных об их гибели нет и более вероятно, что они выжили и рассеялись по Европе. В ответ на это обращение генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в категорической форме заявила, что "...следствия по делу о, якобы, истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет". Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий"...
    http://vgil.livejournal.com/2054775.html
     
  7. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(PaulZibert @ 10 Апреля 2012, 5:11)
    Геноцид. Но тебе скажут - цифры с запашком. Про 16-17 тысяч замученных оппоненты не ответили.


    Я за Белых. Был есть и буду. Столько литературы перечитал...Одновременно я за Россию. Против Советов но за Россию.

    Поляки конечно не ангелы, тут спору нет. Политика Пилсудского носила яркий антибеларуский характер и вела к полонизации Западной Беларуси. Беларуская элита сидела по тюрьмам, НО всё это не идёт ни в какое сравнение с массовыми убийствами населения в СССР. Это было страшно и не надо забывать об этом и идеализировать совок.
    Что касается России, то Россия, по моему мнению закончилась в 17 году и к сожалению до сих пор не возродилась. По этому приступления совка, лично для меня не ассоциируются с Россией. Невозможно себе представить, что бы в РИ захваченные салдаты противника масово уничтожались. Напротив, пленные имели определённую свободу. Моя бабушка (1892 года рождения) рассказывала про пленных австрийцев, которые работали по найму на нашем фольварке. Как то так.
     
  8. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Казакъ @ 09 Апреля 2012, 15:55)
    .....а как с ними должны были поступать?Челы шли делать мировую революцию.Ну вот и пришли....Преступник наказан....

    Кстати про "челы шли делать мировую......"
    "Тезисно ситуация с гибелью красноармейцев выглядит следующим образом. В результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. :redflag: Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.
    В польском плену в 1919-1922 гг. красноармейцы уничтожались следующими основными способами: 1) Массовыми убийствами и расстрелами. В основном до заключения в концлагеря их: а) уничтожали во внесудебном порядке, оставляя ранеными на поле боя без оказания медицинской помощи и создавая гибельные условия транспортировки в места заключения; б) казнили по приговорам различных судов и трибуналов; в) расстреливали при подавлении неподчинения.
    2) Созданием невыносимых условий. В основном в самих концлагерях с помощью: а) издевательств и избиений, б) голода и истощения, в) холода и болезней.
    Вторая Речь Посполитая создала огромный "архипелаг" из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы, и включал в себя не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшиеся в тогдашней европейской прессе "лагерями смерти", и т.н. лагеря интернированных, в качестве которых польские власти использовали в основном концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль, но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря.
    Острова и островки архипелага располагались, в том числе, в польских белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались: Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель... Сюда же следует отнести т.н. рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши - Стшалково и Тухоль"
    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1517251.html#ixzz1rcoY8IkU
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
     
  9. КОТТ
    Offline

    КОТТ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Спасибо:
    13
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Скарбашукальнік @ 10 Апреля 2012, 15:31)
    Поляки конечно не ангелы, тут спору нет. Политика Пилсудского носила яркий антибеларуский характер и вела к полонизации Западной Беларуси. Беларуская элита сидела по тюрьмам, НО всё это не идёт ни в какое сравнение с массовыми убийствами населения в СССР. Это было страшно и не надо забывать об этом и идеализировать совок.
    Что касается России, то Россия, по моему мнению закончилась в 17 году и к сожалению до сих пор не возродилась. По этому приступления совка, лично для меня не ассоциируются с Россией. Невозможно себе представить, что бы в РИ захваченные салдаты противника масово уничтожались. Напротив, пленные имели определённую свободу. Моя бабушка (1892 года рождения) рассказывала про пленных австрийцев, которые работали по найму на нашем фольварке. Как то так.


    Саша очень верно все написал!
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Скарбашукальнік @ 10 Апреля 2012, 11:31)
    Поляки конечно не ангелы, тут спору нет. Политика Пилсудского носила яркий антибеларуский характер и вела к полонизации Западной Беларуси. Беларуская элита сидела по тюрьмам/

    Тоже дабы не оффтопить. http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13407&hl=
     
  11. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.132
    Спасибо:
    2.177
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Интересующимся (тем, кто ещё не прочитал) рекомендую книгу М.И. Мельтюхова "Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг."
    Оттуда: "К сожалению, до сих пор не ясны потери сторон в войне 1919—1920 гг. Согласно польским данным, польская армия только с апреля по октябрь 1920 г. потеряла 184 246 человек, правда, о каких потерях идет речь, не уточняется. Потери Красной армии неизвестны. Известно лишь, что за время войны польские войска взяли в плен более 146 тыс. человек, содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов.
    Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами. Видимо, подобное отношение к советским военнопленным явилось в значительной степени результатом многолетней пропаганды «вины» России перед Польшей.
    Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях. К 21 ноября 1921 г. из Польши вернулись 75 699 бывших военнопленных (932 человека отказались возвращаться), а из Германии — 40 986 интернированных. Польских пленных в Советской России было около 60 тыс. (видимо, это число включает также гражданских пленных, заложников и интернированных лиц) и их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы. Политическая работа в лагерях военнопленных преследовала цель развить у них «классовое» сознание. Конечно, нельзя отрицать, что в условиях боевых действий имели место отдельные эксцессы в отношении пленных, особенно офицеров, но советское командование стремилось пресекать их и наказывать виновных. На содержании пленных в РСФСР, безусловно, сказывалась общая экономическая разруха. По окончании войны в Польшу вернулось 27 598 бывших военнопленных, а около 2 тыс. осталось в РСФСР." http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
    Там есть и глава "Изнанка войны" - о преступлениях, совершённых военнослужащими РККА на территории Польши в 1939, и что самое главное - о том, как с этими явлениями боролось командование.
     
  12. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.501
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата
    Поляки конечно не ангелы, тут спору нет. Политика Пилсудского носила яркий антибеларуский характер и вела к полонизации Западной Беларуси. Беларуская элита сидела по тюрьмам, НО всё это не идёт ни в какое сравнение с массовыми убийствами населения в СССР. Это было страшно и не надо забывать об этом и идеализировать совок.
    Что касается России, то Россия, по моему мнению закончилась в 17 году и к сожалению до сих пор не возродилась. По этому приступления совка, лично для меня не ассоциируются с Россией. Невозможно себе представить, что бы в РИ захваченные салдаты противника масово уничтожались. Напротив, пленные имели определённую свободу. Моя бабуиюшка (1892 года рождения) рассказывала про пленных австрийцев, которые работали по найму на нашем фольварке. Как то так


    Чтобы возродить Россию - вам надо избрать Путина еще лет на 300! И он вам устроит Российкую Империю воочию!
    Хотите посмотреть царскую Российскую Империю сейчас? Не поленитесь и проедтесь по смоленским деревням - то,что вы увидете - это и есть (пока подобие,но скоро уже станет 100%. благодаря деятельности Путина и Ко) царская Российская империя!
    Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Боян, спасибо за ценную информацию !)
    АЕБ, уж не взыщите. Фашистом уже называли (не вы), Власовцом впервые) К слову Власовцев я презираю. Увы например Деникин не был за Советов, был За Россию, по этому увы ух и ах.
    И давайте без эмоций и политики.
     
  14. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.167
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не в цифрах дело.

    Дело в другом.
    Катынь, здесь много заинтересованности.
    Уж пусть пролстит меня Израиль, но их последовательность меня просто умиляет.
    Демьянюка не смогли засадить за лагерные дела. Ничего страшного, нашли то, что работая шофером в оккупационных войсках США на территории Германии сбил случайно человека, но доказали то, что:
    1. Этот чел был евреем.
    2. Что в наезде был умысел.

    Так вот, точно такая ситуация по Катыни.
    Не важно кто расстрелял, важно то, на кого это можно повесить и что с это можно поиметь???
    1. На Германию не повесишь, нах пошлют. Да, союзники, но которым Польша кровь портит постоянно в интересах одного государства.
    2. На Россию? А вот здесь другой кандибобер, можно и выплаты продавить, можно и цены на газ сбросить, главное погромче орать и ковырять-ковырять ранку ржавым гвоздем. И биться в падучей.

    3. Все понимают, что с пленными поляками была ситуевина чуть другая. Здесь в плену находились "сливки", самая реакционная часть взятых в плен, независимо от возраста и звания. Остальные сотни тысяч были отпущены по домам. Повторяю, что оставлены были только те, кто мог представлять опасность на свободе. Часть их ушла в армию Андерса, там тоже не все гладко, но поляки заяву англичанам не предъявляют.

    А теперь русские пленные из Красной Армии 19-21.
    Прекрасно понимает, а если нет, то читаем Фрунзе о мобилизации в этот поход, что там в плен попала не масса самых пробольшевистски настроенных красноармейцев, а обычные крестьяне. И вот здесь начинается самое интересное. Немцы в 41 году - просто мальчики в коротких штанишках.
    На Варшавском шоссе немцы наших строили в колонны и гнали км 2 бегом, потом час стояли, итак несколько раз. Как результат - большая смертность в течении 2-х недель от простудных заболеваний.
    У поляков по другому сценарию. Там морили с упоением, получая кайф за проигрыши прошлых веков, мстили за унижения Польши в конце 19-го века.
    Если подойти спокойно - то это самый обыкновенный садизм цветущий махровым цветом. Вот по поводу него они и ответили, что там все нормально, просто умерли в плену несколько тысяч. Ответили с понтом, что проблемы негров шерифа не волнуют.

    Вот и вся разница. Ценность людей в Катыни и в польских лагерях военнопленных разная, что и не скрывается.
    Вот здесь и самое прикольное, что нас заставляет каяться страна , у которой рыло в пуху перед нами ста слоями. При этом она открыто заявляет, что там все чики-поки и рассмотрению не подлежит.

    Т.е. опять ситуация, когда совки должны каяться.
    И этим покаянием еще раз доказать свою бесхребетность и совковость.
     
  15. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.501
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата
    АЕБ, уж не взыщите. Фашистом уже называли (не вы), Власовцом впервые) К слову Власовцев я презираю. Увы например Деникин не был за Советов, был За Россию, по этому увы ух и ах.
    И давайте без эмоций и политики.


    Деникин за какую Россию?
    Благосостояние народа, а не отдельных личностей - это политика или бытовуха?
    Нравственное состояние народа - это политика или куда?
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(АЕБ @ 12 Апреля 2012, 13:32)
    Деникин за какую Россию?

    За единую и неделимую. Вы за Красных, я за Белых, а смысл один. За Россию.
     
  17. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.501
    Спасибо:
    1.195
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(PaulZibert @ 12 Апреля 2012, 12:33)
    За единую и неделимую. Вы за Красных, я за Белых, а смысл один. За Россию.


    Не хрена подобного!!! Единая и не делимая,в смысле Деникиных - это моя рубашка дороже всего, что имею (вместе с крепостными) то моё.
    За Россию - это за народ!
    А меня в крепостные не запишете?И сразу крепостным в единую и за неделимую Россию????
    Давайте дурковать по отдельности ..........
     
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(АЕБ @ 12 Апреля 2012, 19:50)
    Давайте дурковать по отдельности ..........

    Как скажите.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    За красных и белых можно было быть с 1917 по 1930 максимум. Потом рубикон проходил уже не так, ты или за новую большевисскую страну , или против. Когда СССР развалился ни красных ни белых небыло.Был обманутый преданнный и побежденный в холодной войне народ и кучка ренегатов перешедьшая на сторону победителей для того чтобы урвать кусок от общего народного добра. Если сводить все к красным и белым то трещина в стране только увеличится. Нельзя быть за белых и одновременно строить патриотическую пропаганду на примерах ВОВ. Внедрение в сознание масс идеи о том что октябрьская революция небыла закономерна, что это типа переворот а народ как бы непричем , что РИ образец для подражания -это путь в никуда. Советский период столь же продуктивен и необходим был для России как и реформы Петра 1, и правление Ивана Грозного. И столь же кравав ,как и любой исторический период в котором страна проходит резкую модернизацию.Пора оценивать историю по результатам.
     
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.648
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(андерсон @ 12 Апреля 2012, 21:50)
    За красных и белых можно было быть с 1917 по 1930 максимум. Потом рубикон проходил уже не так, ты или за новую большевисскую страну , или против. Когда СССР развалился ни красных ни белых небыло.Был обманутый преданнный и побежденный в холодной войне народ и кучка ренегатов перешедьшая на сторону победителей для того чтобы урвать кусок от общего народного добра. Если сводить все к красным и белым то трещина в стране только увеличится. Нельзя быть за белых и одновременно строить патриотическую пропаганду на примерах ВОВ. Внедрение в сознание масс идеи о том что октябрьская революция небыла закономерна, что это типа переворот а народ как бы непричем , что РИ образец для подражания -это путь в никуда. Советский период столь же продуктивен и необходим был для России как и реформы Петра 1, и правление Ивана Грозного. И столь же кравав ,как и любой исторический период в котором страна проходит резкую модернизацию.Пора оценивать историю по результатам.

    Поддержу.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)