Глотин Александр Яковлевич

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем LOKI, 25 апр 2011.

  1. LOKI
    Offline

    LOKI Новобранец

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Добрый день) Ищу место захоронения родного брата бабушки, у нас пол-семьи в ВОВ не вернулось.
    Столько времени прошло, мой отец офицер, ныне уже покойный, пытался искать захоронение, но тоже успехов не добился, а так никто из родственников не собрался с силами съездить разыскать могилу, удовольствовались рассказом сослуживца который сообщил, что точно видел как погиб средний брат бабушки, Глотин Александр Яковлевич, 1924 года рождения, призванный 1942 г., сержант 119 Ельненского отдельного танкового полка, командир башни танка, погиб 20 сентября 1943 года, о наградах его ничего не знаю, в базе ОБД была ошибка они напечатали уроженец деревни Гачаново, а не Чаганово Собинского района, как на самом деле. Указано - что похоронен он в деревне Крутиловка Ельненского района Смоленской области, в книге памяти Владимирской области почему-то написали д. Крутиково, видимо ошиблись. Если есть возможность со-ориентировать меня по местности, готов приехать почтить память родственника, положу цветы от всех нас, и от бабушки которая еще жива. Спасибо
     
  2. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    340
    Спасибо:
    554
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер записи 53073575
    Фамилия Глотин
    Имя Александр
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения __.__.1924
    Место рождения Ивановская обл., Небыловский р-н, д. Гачаново
    Дата и место призыва Небыловский РВК, Ивановская обл., Небыловский р-н.
    Последнее место службы 119 танк. полк
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит 20.09.1943 г.
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда 58
    Номер описи 18001
    Номер дела 807
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...33946b5e55ea8e4

    В этот же день погибли еще двое из 119-го отп - похоронены ЧЕНЦОВО этого же района.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Судя по дате гибели бойца, речь идет о Крутиловке Хмарской волости Ельнинского уезда. Хотя с 1929 года эта территория была в Стодолищенском районе, наверняка, в похоронке могли указать старую принадлежность к Ельнинскому району.
    [​IMG]
    Деревни ныне нет.
    [​IMG]
    Захоронение, возможно, перенесли в начале 1950-х в какую-то братскую могилу поблизости (тогда проводилась кампания укрупнения братских захоронений павших воинов). Надо узнавать по братским могилам Починковского района (ныне это территория данного района).
    Если присмотреться, то какое-то кладбище показано у высоты 202,1, примерно в районе исчезнувшей деревни.
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Добрый вечер. По ОБД из д. Крутиловка Смоленской области перезахоранения не производились.
    В тот же день погибло еще трое из 119 тп: Иванов Алексей Григорьевич, 1922 г.р., Чигирев Александр Дмитриевич, 1909 г.р., Сапожников Константин Иванович, 1917 г.р. (единственный числится перезахороненным в г. Ельня), все они похоронены в д. Ченцово Ельнинского района Смоленской области. Перезахоранения из д. Ченцово производили в братскую могилу в г.Ельня. Среди перезахороненных фамилии Вашего деда нет.(в братской могиле захоронено более 12000 неизвестных бойцов).
    Думаю целесообразно направить запрос и в Ельнинский РВК и в Починковский рВК с просьбой проверить по захоранениям Вашего деда, а также уточнить в какую братскую могилу перезахоранивали останки бойцов из д. Крутиловка.
     
  5. Oblakin
    Offline

    Oblakin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    201
    Спасибо:
    64
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гагарин
    Интересы:
    Гжатск и его уезд
  6. LOKI
    Offline

    LOKI Новобранец

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    В любом случае всем низкий поклон за информацию, спасибо, что откликнулись так быстро, попробую у бабушки узнать, что либо про место захоронения, если она вспомнит со слов бойца который служил с ее братом, рассказал после войны как тот погиб, чему был свидетель (снаряд попал прямо в башню танка). Если другой информацией не разживусь попробую поехать поискать исходя из этой.
    Добавлено: [mergetime]1303759148[/mergetime]
    Сейчас разыщу в сети адреса местных РВК и буду составлять запрос
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Если смотреть по ОБД то было две Крутиловки. Одна: Починковский район Васильевский с/с, вторая Стодолищенский район Михайловский с/с. Это одна деревня, или разные? Какие мнения?
    Добавлено: [mergetime]1303759760[/mergetime]
    Цитата(Oblakin @ 25 Апреля 2011, 23:10)
    P.S. Справа внизу есть речка Крутенька, а рядом с нею населенные пункты - Крутенки, Крутень.

    Вот об этом и я подумала, не мог ли писарь ошибочно деревню назвать... Далековата Крутиловка даже для танков...Но Крутенки, Крутень вообще не проходят по ОБД (в т.ч. и по призванным)
     
  8. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Нашла одного бойца погибшего в д. Крутиловка Починковского района, который числится в братской могиле

    Номер записи 261361663
    Фамилия Резников
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 22.09.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Починковский р-н, п. Стодолище
    Могила Братская могила № 7

    Номер записи 53088005
    Фамилия Резников
    Имя Иван
    Отчество Семенович
    Дата рождения __.__.1907
    Место рождения Курская обл., Большесолдатский р-н, с. Любостань
    Дата и место призыва Больше-Солдатский РВК, Курская обл., Больше-Солдатский р-н
    Последнее место службы штаб 29 Гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 22.09.1943

    В братской могиле числится захороненных 179 человек, 40 неизвестных
     
  9. Oblakin
    Offline

    Oblakin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    201
    Спасибо:
    64
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гагарин
    Интересы:
    Гжатск и его уезд
    Крутиловка, Крутиловка, Чанцово (кислотно-зеленым подчеркнул)

    [​IMG]
     
  10. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Oblakin, как всегда молодец. Думаю, что Крутиловка возле Княжье Село. Какой нынче район, Починковский или Глинковский?
     
  11. LOKI
    Offline

    LOKI Новобранец

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Дед написал матери, за несколько дней до смерти, что его танковому полку присвоили звание Ельнинского, даже написана была фраза ельнинские герои. Мне кажется маловероятным, что убитого так далеко повезут хоронить назад к Ельне в Чанцово, если он действительно погиб под Крутиловкой в бою, пусть даже ближней к Чанцово. Или в те времена руководствовались не как проще, а как получилось?
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Похоронили его в Крутиловке, а в 50 - ые, когда укрупняли захоранения уже перезахоранивали в ближайшую братскую могилу. Ближайшая: Глинковский р-н, на северной окраине д. Васильково, 24 км от г. Елья, и в 45 м от центр. усадьбы д. Петропавловка, на берегу озера (д. Клоково; д. Крашнево; д. Ляды; д. Новая Буда; д. Петропавловка - ближайшие деревни к Крутиловке)

    современная карта (место, где ранее была Крутиловка, ближняя к Чанцово)
    http://velizh.ru/karta/32.php

    Но опять вопрос Чанцово или Ченцово???


    Если не права, надеюсь поправят, но в настоящий момент мое мнение, что разыскиваемая Крутиловка это территория Глинковского района (Починковский-?).
    В идеале надо отслеживать боевой путь 119отп(10гв.арм).
    В инете по боям в период с 01.09 по 20-ые числа практически нет информацмм (или я ее не нашла):"2 сентября 1943 г.(д. Б. Нежода) полк вел тяжёлый бой западнее Ельни.К концу сентября 1943 г. 119-й отп был переброшен на оршанское направление."
     
  13. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    По боевым потерям 119 отп:
    02.09. - Б. Нежода;
    16.09. - Иванино;
    17.09. - Плотки;
    27. 09. - Ржавец Починковский

    По карте положения войск фронта на Ельненском направлении на 27.07.1941 г. - 28.07.1941 г (Оперативный отдел Западного фронта, фонд 208 опись 2511 дело 475 - сайт Подвиг народа )есть еще одна д.Ченцово (немного севернее д. Бородино, думаю три танкиста 20.09.1943 г. именно там погибли). Указанные выше деревни расположены практически по прямой северо - западнее, западнее Ельни.
    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D...=map&ol=geo

    Думаю деревню мы правильно определили. Это территория либо Починковского района, либо Глинковского района, точнее сказать затрудняюсь.
    http://velizh.ru/karta/31.php
    (правый обрез чуть южнее д. Боровой)
     
  14. Oblakin
    Offline

    Oblakin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    201
    Спасибо:
    64
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гагарин
    Интересы:
    Гжатск и его уезд
    Еще раз внимательно посмотрел имеющиеся километровки и, внимание(!), на километровке 1983 года (N-36-054) обнаружил братскую могилу (как раз в районе Крутиловки, рядом Ржавец и Боровая):

    [​IMG]

    Это же место на Я.Картах: http://maps.yandex.ru/-/CBQyQGMj

    Листы N-36-053 и N-36-054 с привязкой в OZI: http://narod.ru/disk/11293741001/maps.zip.html
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    А вот это уже интересно. Пока по ОБД не могу найти братскую могилу в тех местах...Этот вопрос надо отрабатывать на месте, либо звонить в администрацию, должны они знать о братских захоранениях на своей территории.

    Oblakin thumbup thumbup thumbup
     
  16. LOKI
    Offline

    LOKI Новобранец

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Беларусь
    Просто супер))) Думаю, Истина где-то рядом)))

    Запросы я уже сочинил в Глинки, Починок и Ельню, сообщу что ответят, там дальше станет ясно, останется только позвонить местным, либо ехать искать самому, что видимо вернее)))

    За прошедший период времени, я отправил запросы во все местные РВК, в полученных ответах пусто. Перерыл все базы и художественно-историческую часть на предмет боевого пути 119ОТП. Осталось выезжать на место, смотреть и спрашивать.
    Вот еще может будет кому полезной ссылка на подвижную карту, нашел на белорусском портале http://orda.of.by/.map/
     
    Последнее редактирование модератором: 15 ноя 2014
  17. Неведомка
    Offline

    Неведомка Фельдфебель

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Невоград
    Цитата(Кузьмич @ 25 Апреля 2011, 19:16)
    Судя по дате гибели бойца, речь идет о Крутиловке Хмарской волости Ельнинского уезда. Хотя с 1929 года эта территория была в Стодолищенском районе, наверняка, в похоронке могли указать старую принадлежность к Ельнинскому району.
    [​IMG]
    Деревни ныне нет.
    [​IMG]
    Захоронение, возможно, перенесли в начале 1950-х в какую-то братскую могилу поблизости (тогда проводилась кампания укрупнения братских захоронений павших воинов). Надо узнавать по братским могилам Починковского района (ныне это территория данного района).
    Если присмотреться, то какое-то кладбище показано у высоты 202,1, примерно в районе исчезнувшей деревни.


    Тут любопытный оборот получается. По справочнику административно-территориального деления Смоленской области от 1981 года указано 3 Крутиловки.

    Про первую сказано, что до революции она входила в Хмарскую волость Ельнинского уезда, а после революции в Михайловский сельсовет Стодолищенского района. Это довольно странно, потому, что Михайловский сельсовет находился на границе бывших Рославльского и Смоленского уезда, Ельнинский находился чуть дальше. Или ошибка или возможно был перенос деревни. Но не суть, т.к. это все равно было до войны. Суть в том, что Крутиловка Михайловского с/с не обозначена на карте Oblakin-а. Она располагалась там где-то южнее Дмитриевки.

    Вторая Крутиловка в списке Тростинского сельсовета. Она на карте Oblakin-а отмечена слева внизу.

    Третья Крутиловка в Васильевском/Трухановском с/с - это судя по всему то, что отмечено слева вверху карты.

    Стала любопытно, при чём здесь Хмарская волость Ельнинского уезда и на старой карте обнаружил ещё одну Крутиловку, недалеко от села Хмары.

    Отметил примерно эти две новые Крутиловки красными точками на карте.

    [​IMG]

    Источники: Довоенные Карты Генштаба РККА, лист n-36-65
    "Карты Стрельбицкого", лист 44

    Цитата(ИРИНА @ 25 Апреля 2011, 22:21)
    ... Далековата Крутиловка даже для танков...


    Примерно в эти дни , как я понимаю, происходило наше наступление. Числа 24 сентября уже были освобождены Хиславичи, примерно тогда же Монастырщина. А это почти 100 вёрст к западу от Ельни и западней всей указанной на карте области. Так что захоронение могло быть в любой из отмеченной на карте деревень.

    Хотя странно то, что ни одна из них не находится, и насколько я представляю, не находилась в Ельнинском районе.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В каком Ченцово несли потери наши войска 20.09.1943?
    У Ельни не могли т.к. Ельня к этому моменту была освобождена около месяца.

    [​IMG]

    Смотрим Богданова Михаила Федоровича. Он с о стрелковой дивизии, но какая разница, мы видим, за какое Ченцово в этот день шли бои.
    Это Глинковский район. А есть ли в Глинковском районе сегодня Ченцово? Смотрим почтовые индексы и видим:

    Тимошово д - 216310
    Тишково д - 215748
    Хлопнино д - 216311
    Хотеево д - 216302
    Чанцово д - 216325
    Шилово д - 216310
    Яковлево д - 216320
    Ясенок д - 216302

    Есть!

    А где место захоронения Богданова Михаила Федоровича?
    Сморим ОБД.
    Место захоронения г. Ельня, центр гор. сквер
    Могила Воинское кладбище № 1, плита 16
    860-й по списку. Но если посмотреть, где вел бой 403 сп 145 сд 20.09.1943, то непонятно, как Богданов оказался под Ченцово, если дивизия вела боевые В Духовщинском районе? Скорее ошибка в книге памяти и Богданов по потерям этой дивизии не проходит.

    А это донесение по Богданову вааще в ступор вводит. 473 сп 154 сд.
    [​IMG] 3.09.1943!!!

    17--го сентября потери под д.Плотки, а она где?
    Фамилия Фириченков
    Имя Григорий
    Отчество Иосипович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Плотки

    Тоже Глинковский район.
    Так что подходит эта карта.
    [​IMG]

    Где были Плотки? Должны быть Ю-В Ченцово.
     
  19. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Цитата(ИРИНА @ 25 Апреля 2011, 23:04)
    Oblakin, как всегда молодец. Думаю, что Крутиловка возле Княжье Село. Какой нынче район, Починковский или Глинковский?

    Воины 10 Армии, погибшие в то же время, в том же месте;
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2925942 Зайцев Н.Н.,85 Гв.СД,д.Церковище
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2925959 Сухно А.А.,85 Гв.СД,д.Никола Слав
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4310&page=2 Бомштейн Ю.Ш.,29 Гв.СД,д.Гнилушки
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53088010 Анисимов И.Г.,29 Гв.СД,д.Обляшево
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53088013 Нетопта З.Ф.,29 Гв.СД,д.Арефьино
     

    Вложения:

  20. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Извиняюсь за небрежность, допущенную мною в предыдущем сообщении, речь, конечео же, о воинах 10-й Гвардейской Армии, освобождавшей Глинковский район. (10-я Армия в это время вела бои под Рославлем.)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)