Голова кругом!!!

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Наполи, 19 дек 2011.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 24 Декабря 2011, 19:24)
    Лёш,у меня пуговки есть 20-го полка и в олове и в латуни.


    В ВГВ и Литве была единая нумерация полков. Но, это были армии разных независимых государств.
    Если это 100% литовские пуговицы, то они имеют отношение к 12 году; если польские, то не имеют.
    Кстати: где воевали эти двадцатые полки в 12 году?
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Сегодня поступила информация из неопровержимого источника, что у поляков были пуговицы с дудками. Желтый прибор. Чистокровный поляк с чехукой мюнхаймера на ВГВ. Я балдею :)
    Скорее всего вольтижер пехотного полка.

    А вот белого прибора у них тогда действительно не было.
     
  3. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 24 Декабря 2011, 23:36)
    В ВГВ и Литве была единая нумерация полков. Но, это были армии разных независимых государств.
    Если это 100% литовские пуговицы, то они имеют отношение к 12 году; если польские, то не имеют.
    Кстати: где воевали эти двадцатые полки в 12 году?

    В составе маршевых рот у Борисова и на Березине.
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 25 Декабря 2011, 9:31)
    В составе маршевых рот у Борисова и на Березине.


    Неудивительно, что я их никогда не видел. Просто их не было у нас, а воевали они у себя на родине. Кстати, на их родине поздних польских пуговиц оч. много находят.

    ----------------------------------
    ----------------------------------

    Ян, инфа ошибочная. Такие пуговицы должны быть посеребрёными, И, следовательно, они не для польских подразделений, хотя и производил их Мюнххаймер. (Были у нас в находках такие.) Да, и у польских подразделений не было пуговиц с дудкой.
     
  5. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.949
    Спасибо:
    3.346
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 19 Декабря 2011, 18:06)
    [​IMG]
    Вот у Игоря Долгова в журнале такие пуговк и с 1 и3 обозначены,как литовские егерские батальоны.
    Но 22 тогда что?

    Представленные пуговици - Польша? Не считая крайней с права...
     
  6. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.949
    Спасибо:
    3.346
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне кажется третья справа литовец.
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Должен вас огорчить по поводу литовцев. Такие пуговицы (с 1 и 3 ) проскакивают под Красным на местах боёв и местах содержания пленных. Нечастые, конечно, но есть.
     
  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 10 Января 2012, 19:27)
    Должен вас огорчить по поводу литовцев. Такие пуговицы (с 1 и 3 ) проскакивают под Красным на местах боёв и местах содержания пленных. Нечастые, конечно, но есть.

    Лёша,если в местах содержания пленных,то всё сходиться,т.к.1 и 3 литовские егерские батальоны были разогнаны в начале ноября у Борисова и Березины,а пленные отправлялись в сторону Смоленска.
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 10 Января 2012, 19:44)
    Лёша,если в местах содержания пленных,то всё сходиться,т.к.1 и 3 литовские егерские батальоны были разогнаны в начале ноября у Борисова и Березины,а пленные отправлялись в сторону Смоленска.


    Саш, ты меня не понял. На МЕСТАХ КРАСНИНСКИХ боёв, и на местах временного содержания пленных, взятых в этих боях.
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Zabubok @ 10 Января 2012, 20:43)
    Саш, ты меня не понял. На МЕСТАХ КРАСНИНСКИХ боёв, и на местах временного содержания пленных, взятых в этих боях.

    Лёша,в сентябре и октябре из Минска в сторону Смоленска отправлялся 13-й маршевый обоз,который вез жалование войскам(казну),для обеспечения его безопасности отправлялись сборные войска,как кавалерия,так и пехота.Даже батальоны 33-го лёгкого туда направили.Написано,что еще польские маршевые полубригады были.Возможно,что там были и литовцы.Тем более,что оба батальона были в фазе формирования,но в боях у Борисова,в 1-м батальоне было всего 50 человек?Куда же делись остальныЕ?Не разбежались же все?
    Вообщем есть такая версия...
     
  11. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 10 Января 2012, 21:11)
    Лёша,в сентябре и октябре из Минска в сторону Смоленска отправлялся 13-й маршевый обоз,который вез жалование войскам(казну),для обеспечения его безопасности отправлялись сборные войска,как кавалерия,так и пехота.Даже батальоны 33-го лёгкого туда направили.Написано,что еще польские маршевые полубригады были.Возможно,что там были и литовцы.Тем более,что оба батальона были в фазе формирования,но в боях у Борисова,в 1-м батальоне было всего 50 человек?Куда же делись остальныЕ?Не разбежались же все?
    Вообщем есть такая версия...


    Я понял, что ты имеешь в виду эти батальоны:

    "Продолжали формироваться и новые собственно литовские части. 12 августа Комиссия постановила образовать дополнительно 6 батальонов по 6 рот, в каждой роте 9 офицеров и унтер-офицеров и 130 рядовых. Командирами назначены:

    1-й батальон Йозеф Доминик Коссаковский
    2-й батальон Рокицкий
    3-й батальон Казимир Платер
    4-й батальон Курчевский
    5-й батальон Обухович
    6-й батальон Лоховский

    Для их формирования Комиссия постановила призвать 2/3 всех лесничих княжества. Егеря не проходили никакого дополнительного обучения, по сути это была легкая иррегулярная пехота. Одеты они были в зеленую сермягу с зеленым же воротником и отворотами, длинные суконные штаны, сапоги, шапку. Единственным требованием, предъявлявшимся к их вооружению и экипировке было наличие ружья и топора. Получали егеря ежедневное жалование в размере 10 грошей, не считая продовольственного рациона. В сентябре было решено влить их в регулярную армию; в ноябре постановили создать на их базе 2 егерских полка по 3 батальона. но успели создать лишь полк, включавший в себя два первых батальона под общим командованием Коссаковского, который формировался в Минске, 3-й батальон Платера так и не был включен в состав 1-го егерского полка и до декабря был в процессе формирования в Виленском департаменте. Формирование 4-го батальона к декабрю только началось, а 5-й и 6-й так и остались на бумаге."
    ---------------
    Могли и по домам, ведь понимали, что приходит полная (i).
    ---------------
    Теперь смотрим выше инфу о 3 батальоне Платера - "формировался до декабря", потом смотрим ниже:

    [​IMG]

    Эти пуговицы я датирую началом ноября, т.к. они из под Красного.

    И если мне не изменяет память на трёшке с дудкой ухо французское. Скоро смогу посмотреть и сказать с полной уверенностью.
     
  12. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(Zabubok @ 19 Декабря 2011, 18:17)
    2) у поляков не было пуговиц с дудками. Я имею ввиду регламент, имевший силу в 12 году.

    Были.
     
  13. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Скарбашукальнік @ 16 Января 2012, 11:35)
    Были.

    А можно на них посмотреть?
    А то я такие пуговки,даже с клеймом МХ отношу к вестфальской легкой пехоте.
     
  14. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(Наполи @ 16 Января 2012, 14:11)
    А можно на них посмотреть?
    А то я такие пуговки,даже с клеймом МХ отношу к вестфальской легкой пехоте.

    Именно эти пуговки я и имею в виду. А почему именно вестфальцы?
     
  15. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Скарбашукальнік @ 16 Января 2012, 18:50)
    Именно эти пуговки я и имею в виду. А почему именно вестфальцы?

    Т.е.оловянные с дудками и насечками по кругу - это поляки?
    Долгов писал о них,как о литовских егерских батальонах.
    А почему тогда не встречаються цифры с дудками другие,а не 1 и 3 только?
    Очень нужнва эта инфа!Заранее спасибо!
     
  16. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Цитата(Наполи @ 16 Января 2012, 18:06)
    Т.е.оловянные с дудками и насечками по кругу - это поляки?
    Долгов писал о них,как о литовских егерских батальонах.
    А почему тогда не встречаються цифры с дудками другие,а не 1 и 3 только?
    Очень нужнва эта инфа!Заранее спасибо!

    Те конечно не поляки. Имею фотографию офицерской двойки с дудкой в позолоте с чикухой МХ. Разговор вроде бы шел о тех, которые имеют чикуху правильную.
     
  17. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Скарбашукальнік @ 16 Января 2012, 19:11)
    Те конечно не поляки. Имею фотографию офицерской двойки с дудкой в позолоте с чикухой МХ. Разговор вроде бы шел о тех, которые имеют чикуху правильную.

    А у меня есть пуговка с Мх,но в дудке единица с остатками серебрения.Отнес её к 1-му лёгкому бат.вестфальцев.Офицерик.
    А в желтом металле никогда не видел!
     
  18. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    ну не дают мне покоя эти пуговки.
    Спасибо Алексею,что он повернул меня от "литовского" определения.Ну никак не могли литовцы попасть на место боя у красного.
    Долго я перебирал все и вся и вот что получилось.
    В 1809 году после очередного "развода" Австрии,Наполеон присоединил к себе новые иллрийские провинции,в которых создал полки пограничной пехоты,с 1по 6.Причем они создавались,как полки иллирийских егерей,у нас их называют хорватскими 1 и 3 временные полки.
    Есть воспоминания Давыдова,где он пишет,что захватили в плен офицера 4-го иллирийского полка.
    Вот мен и пришла мысля,а не хорватских ли полков пуговки с дудками в белом металле?
     
  19. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.780
    Спасибо:
    547
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Как версия?

    Война Пятой антинаполеоновской коалиции ( австро-французская война)*закончилась сокрушительным поражением Австрии и 14 октября 1809 года был подписан Шёнбруннский мирный договор между Австрией и Францией,по которому к Империи Наполеона отходили иллирийские провинции.
    На французскую службу перешли австрийские полки пограничной пехоты из которых были созданы 1-й,2-й,3-й,4-й,5-й и 6-й полки Иллирийских егерей французского подчинения,более известные,как хорватские полки.
    Из состава иллирийских егерей ,в 1811 году, было выделено по одному батальону и к 1812 году были сформированы три временных пограничных хорватских полков,два из которых приняли участие в Русском походе.
     
  20. Скарбашукальнік
    Offline

    Скарбашукальнік Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Тутэйшы
    Мечтать не вредно, вредно не мечтать. На самом деле нет ни одного документально подтверждённого факта, что мастерской Мюнхаймена изгротовлялись пуговицы для каких либо полков, кроме польских и литовских. По этому мнения о пренадлежности пуговок с чикухой Мюнхаймер к каким либо другим полкам являются на сегодня всего лишь предположениями не подкреплёнными ни одним фактом.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)