Горелышев Илья Васильевич

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Boris_gor, 30 ноя 2011.

  1. Boris_gor
    Offline

    Boris_gor Новобранец

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Люберцы Моск.обл.
    Здравствуйте всем!
    Помогите в поиске данных по пропавшему без вести в ВОВ моему дедушке Горелышеву Илье Васильевичу.
    У меня есть данные из ЦАМО:
    Номер записи 557838391
    Фамилия Горелышев
    Имя Илья
    Отчество Васильевич
    Дата рождения __.__.1906
    Место рождения Смоленская обл., Андреевский р-н, Дульцевский с/с, д. Дульцево
    Дата и место призыва 28.06.1941 Андреевский РВК, Смоленская обл., Андреевский р-н
    Последнее место службы
    Воинское звание красноармеец
    Воинская должность
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943
    Место выбытия
    Первичное место захоронения
    Госпиталь
    Родственники
    Дополнительная информация
    Источники информации ЦАМО

    Но! Просматривая первичный документ, на основе чего сделана эта запись, я обратил внимание, что когда делалась вся запись там стоит дата выбытия с апреля 1942г., а уже потом другими чернилами рядом написано " 4.43 " (апрель 1943г.)
    Подскажите почему была подправлена дата выбытия и как можно узнать в какое подразделение был призван мой дедушка и где оно находилось на момент его выбытия???
    Да со слов родственников жена деда через какое-то время после призыва ездила к нему встретиться в г.Вязьму пока их часть там стояла.
     
  2. Boris_gor
    Offline

    Boris_gor Новобранец

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Люберцы Моск.обл.
    Уточняю: информация по дедушке взята не из ЦАМО, а с сайта ОБД "Мемориал"
    и там есть ещё такая дополнительная информация:

    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18004
    Номер дела источника информации: 470
     
  3. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Здраствуйте. Если посмотрите людей из списка, то практически у всех дата выбытия указан апрель 1943 г. Это запись, сделанная сотрудником РВК.
    Реальная дата выбытия, это апрель 1942 г.

    Сами видите, в ОБД нет сведений, за которые можно было бы зацепиться, поэтому в Вашем случае только направлять запросы.

    1. Запрос в Новодугинский РВК;

    2. Запрос в ЦАМО
    Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ)
    Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.
    Тел.: (4967) 69-90-05 (справочная), 69-96-20 (приемная), 69-91-71, 69-95-59 (факс).
    Электронной почты в архиве нет.

    3. Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
    АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
    191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2
    тел. +7 (812) 315-73-28
    http://milmed.spb.ru/arhiv.html

    4. Запрос на предмет нахождения в плену
    Международная Служба Розыска Красного Креста
    http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
    http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

    (ответ можно направить по электронной почте, отвечают где то через 3 месяца)

    Т.к. связь прервалась в апреле 1942 г.,то возможно были письма, поговорите с родственниками, может найдутся письма.
     
  4. Boris_gor
    Offline

    Boris_gor Новобранец

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Люберцы Моск.обл.
    Цитата(ИРИНА @ 30 Ноября 2011, 19:09)
    Здраствуйте. Если посмотрите людей из списка, то практически у всех дата выбытия указан апрель 1943 г. Это запись, сделанная сотрудником РВК.
    Реальная дата выбытия, это апрель 1942 г.

    Сами видите, в ОБД нет сведений, за которые можно было бы зацепиться, поэтому в Вашем случае только направлять запросы.

    1. Запрос в Новодугинский РВК;

    2. Запрос в ЦАМО
    Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ)
    Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.
    Тел.: (4967) 69-90-05 (справочная), 69-96-20 (приемная), 69-91-71, 69-95-59 (факс).
    Электронной почты в архиве нет.

    3. Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
    АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
    191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2
    тел. +7 (812) 315-73-28
    http://milmed.spb.ru/arhiv.html

    4. Запрос на предмет нахождения в плену
    Международная Служба Розыска Красного Креста
    http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
    http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

    (ответ можно направить по электронной почте, отвечают где то через 3 месяца)

    Т.к. связь прервалась в апреле 1942 г.,то возможно были письма, поговорите с родственниками, может найдутся письма.


    Здравствуйте, Ирина! Спасибо за ответ и подсказки.
    А Вы не подскажите как правильно посылать запрос в эти организации, есть какой то бланк (форма) или в произвольной форме?

    Подскажите, а почему в Новодугинский РВК а не в Днепровский (бывший Андреевский) или в г.Днепровское РВК нет?

    Как Вы думаете почему запись предоставленная Андреевским РВК о выбытии в апреле 1942г. была потом заменена на апрель 1943г. и на основании чего обычно делали такие в 1946 году РВК?
     
  5. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Андреевский район. До 1935 года – Воскресенский, после 1958 – Днепровский.
    Днепровский район. До 1958 года – Андреевский. Упразднен в 1961 году, территория передана Новодугинскому, Сычевскому и Холм-Жирковскому районам.
    Если не ошибаюсь, д. Дульцево это территория Новодугинского района Смоленской области

    Новодугинский район был осовбожден в марте 1943 г., вот и поставили дату апрель 1943 г.(обычно прибавляли 1- 3 мес. после освобождения)

    Бланк запроса в ВМА на этом сайте
    http://milmed.spb.ru/arhiv.html

    В ЦАМО сейчас скину в личку.
     
  6. Boris_gor
    Offline

    Boris_gor Новобранец

    Регистрация:
    30 ноя 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Люберцы Моск.обл.
    Цитата(ИРИНА @ 30 Ноября 2011, 20:45)
    Андреевский район. До 1935 года – Воскресенский, после 1958 – Днепровский.
    Днепровский район. До 1958 года – Андреевский. Упразднен в 1961 году, территория передана Новодугинскому, Сычевскому и Холм-Жирковскому районам.
    Если не ошибаюсь, д. Дульцево это территория Новодугинского района Смоленской области

    Новодугинский район был осовбожден в марте 1943 г., вот и поставили дату апрель 1943 г.(обычно прибавляли 1- 3 мес. после освобождения)

    Бланк запроса в ВМА на этом сайте
    http://milmed.spb.ru/arhiv.html

    В ЦАМО сейчас скину в личку.

    Спасибо, Ирина, за интересную информацию. Вы случайно не знаете какие части могли формироваться в г.Вязьма в июле 1941г.?
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Boris_gor @ 06 Декабря 2011, 17:15)
    Спасибо, Ирина, за интересную информацию. Вы случайно не знаете какие части могли формироваться в г.Вязьма в июле 1941г.?


    Знаю, что в июле 1941 г. в Вязьме формировалась 248 сд.

    248-я стрелковая дивизия(1 форм)

    28 июня 1941 года в Вязьму прибыла группа офицеров во главе с генерал-майором Карлом Сверчевским, который, согласно Директивы, Московского военного округа № 10321, приступил к формированию здесь 248-й дивизии.

    "Приказ по войсковому соединению 248 стр.див.
    №1 от 28 июня 1941года. Город Вязьма.

    Сего числа прибыл в город Вязьму и приступил к формированию 248 Стр.Дивизии. Основание:
    Предписание Управления кадров Красной Армии № УК 1/15300 от 27июня 1941г.и директива Воен.Совета М.В.О. №10221 от 27 июня 1941г. Командир 248 стр. дивизии генерал-майор Сверчевский. "

    За короткий срок – две недели - в Вязьме была сформирована дивизия.

    9 июля 1941 года Распоряжением Государственного Комитета Обороны СССР за №ГКО-67сс, подписанного заместителем председателя В.Молотовым, заместитель НКО СССР т.Жуков и нарком НКПС т.Каганович обязываются немедленно переадресовать транспорты с вооружением, согласно приложений, и направить по новому назначению для вновь формируемых дивизий пограничников в резервных армиях(прим. авт. – так в тексте).
    В приложении №3 к Распоряжению №ГКО-67сс от 9.7.41 г. имеются данные о направлении транспортов в 248 стрелковую дивизию, формирование которой идет в г.Вязьма. Со станции Белокаменная (в районе нынешней станции Метро «Петровско-Разумовская» в Москве транспорт с оружием следующий с военной базы №36 направляется на Вязьму, со склада №72 из Полтавы через Киев на Вязьму перенаправляется еще один транспорт и со склада №314 в г.Тула на Вязьму уходит другой транспорт. (РГАСПИ ф.694, оп.1 Д.3 Л.99). Формально следует понимать, что решением Высшего органа военно-политического руководства страны были включены в состав стрелковых дивизий пограничников – 243-я, 244-я, 245-я, 246-я, 248-я, 249-я, 250-я, 251-я, 252-я, 254-я и 256-я стрелковые дивизии.

    13 июля 1941 года она убыла в состав действующей армии. В июле 1941 года дивизия входила в состав 24-й армии Резервного фронта и занимала оборону на рубеже рек Немощенка, Днепр, Вязьма, прикрывая сычевско-новодугинское направление и переправы через Днепр восточнее поселка Холм-Жирковский. На данном рубеже, почти не меняя место дислокации, ее части пробыли до 1 октября 1941 года. За это время дивизия занималась строительством оборонительных сооружений, боевой учебой, сколачиванием подразделений.
    Согласно Директивы Ставки ВК №00517 от 25.7.41 г. Командующему войсками Резервного фронта п.3 во вторую резервную группу генерал-лейтенанта Артемьева была включена наряду с другими соединениями 24-й армии входила 248-я стрелковая дивизия (ЦАМО ф.148а Оп.3408 Д.4 лл.73-75). Через три дня Приказом Ставки от 30.7.41 г. №00583 о формировании Резервного фронта в целях объединения действий резервных армий на ржевско-вяземской линии был сформирован штаб Резервного фронта. Командующим назначен заместитель наркома обороны генерал армии Жуков, членами Военного Совета т.т. Круглое и Попов. На формирование штаба фронта были обращены штабы первой и второй резервных групп. Штаб Резервного фронта с 30.7.41 находился в г. Гшатске (нынешний Гагарин Смоленской области). В состав фронта включалась 24-я армия в составе который оставалась 248-я стрелковая дивизия. (ЦАМО ф.248а Оп.3763 Д.90 Л.35,.36). И опять через несколько дней новые изменения. Директивой Ставки ВК №00732 от 6.08.41 г. Командующим войсками Резервного и Западного фронтов о составе Резервного фронта из состава 24-й армии выделяется соединения для формирования 35-й армии (на базе 35-го стрелкового корпуса) куда включается также 248-я стрелковая дивизия. Штаб 35-й армии располагается в Ново-Дугино. (ЦАМО ф.148а Оп.3763 Д.107 Л.27-29).
    В августе дивизия вошла в состав 49-й армии Резервного фронта.
    2 октября, в связи с приказом Ставки ВГК о переброске частей 49-я армии для прикрытия орловского, курского и харьковского направлений, 248-я дивизия овместно с другими частями армии приступила к сдаче своего боевого участка и маршу к станции погрузки – Новодугино. Во второй половине дня 3 октября 1941 года немецкие танковые колонны вышли к Днепру в районе Холм-Жирков и невредимыми захватили переправы через Днепр, у Тиханово и Глушково, и, частично, позиции, уже оставленные дивизией.
    .........

    В конце декабря 1941 года приказом Народного комиссара обороны СССР № 00131 248-я стрелковая дивизия была расформирована.
    http://vyazma.ru/index.php?option=com_cont...38&Itemid=7
    http://www.pogranec.ru/showthread.php?p=899017

    По состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 49-й армии Резервного фронта.
    1 октября 1941 года дивизия была включена в состав 49-й резервной армии (согласно директиве Ставки ВГК № 002488) и получила приказ на передислокацию. Отправка по железной дороги из района ст. Касня ( начало погрузки 18.00 3 октября). Дивизию предполагалось развернуть на фронте Суджа, Александровка.
    Однако 3 октября,согласно директиве Ставки ВГК № 2703/оп командующим войсками Резервного фронта, 49-й армией об изменении районов сосредоточения дивизий 248 и 220 сд было приказано во изменение ранее данной директивы сосредоточить в район Белева (юго-восточнее Сухиничей). 3 октября согласно Директиве Ставки ВГК № 002565 командующему войсками Резервного фронта о перенацеливании 29-й и 248-й стрелковых дивизий было указано, что Ставка "разрешила:
    ...2).отменить погрузку 248-й стр. дивизии и оставить её в составе Резервного фронта". 4 октября согласно Директиве Ставки ВГК № 002594 командующему 49-й армии о включении в состав армии 5-й гвардейской стрелковой дивизии (20.00): "Распоряжением Ставки ВГК 248 сд в состав армии не прибудет. Вместо неё через Горбачево направляется 5-я гвардейская стрелковая дивизия с разгрузкой её в районе Сухиничей. Разгрузку дивизии прикрыть авиацией."
    http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd248/main1.html

    Состав:
    899, 902 и 905 стрелковый полк,
    771 легкий артиллерийский полк,
    774 гаубичный артиллерийский полк,
    302 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
    320 разведывательный батальон,
    412 отдельный саперный батальон,
    664 отдельный батальон связи,
    521 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион,
    277 медико-санитарный батальон,
    242 отдельная рота химзащиты,
    502 автотранспортный батальон,
    259 полевая хлебопекарня,
    370 квл,
    926 полевая почтовая станция,
    656 полевая касса Госбанка.

    Номер ППС - № 926



    Боевой период

    15.7.41-27.12.41

    По 248 сд здесь на форуме есть хороший специалист, с ником 248 сд http://smolbattle.ru/index.php?act=Profile&MID=470

    Про другие не знаю, ...до войны в Вязьме дислоцировалась 108 сд. С 15 июня 1941 года соединение начало перебазирование в район Заславль, Ждановичи...Во второй половине июля остатки частей 44-го стрелкового корпуса, в том числе 108-я стрелковая дивизия, были выведены в резерв Западного фронта и сосредоточены в районе Семлево, Вязьма где проводили срочное переформирование.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)