Горжет на 1-ю Империю?

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем Наполи, 20 фев 2013.

  1. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не поверите... отсканируйте карту Шуберта, прокатитесь по Смоленской, Московской, Калужской и другим губерниям, то есть облостям, теже самые дорожки - речки... и даже деревни на тех же местах стоят... копните по огородам, тоже глядишь че нить найдете, а пошукаете по чердакам боюсь даже загадывать.! а уж сохран - мечта коллекционера. :fly:
     
  2. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата
    Да, для нашего брата, что сам из земли не поднял, все фуфел ( Вы никогда не задавали себе вопроса, почему во всяких европах довольно много оригинальных предметов прошедших эпох? Подумайте на досуге. Я в одном, очень известном музее отсканировал карты Пруссии за 1796 -1802 годы, масштаб не поверите. Сейчас там кусок Литвы находится. Поехал. Так там половина хуторов и всяких небольших построек, что на карте указаны, стоит по сей день. Не говоря уже о дорогах и дорожках на полях, ТЕ ЖЕ САМЫЕ!!! Я обалдел. Жаль находок не много, хотя и ходил мало. Вот тебе и немцы...

    немного не так .. можно не сам поднял можно даже что бы какой нибудь Пьер поднял в Нормандии - неважно кто поднял и где найдено - важно что бы предмет выглядел так что бы он ни у кого не вызывал сомнений.. в нашем случае это только копанина да и то не всякая а такая чтобы выглядела определенным образом , а если это не копанина то гарантию подлинности со 100% уверенностью может дать не эксперт а комплексный лабораторный анализ
    который стоит в Москве 80-120 000 руб .. за границей я думаю поменьше , получается благоприятная почва для подделок - на западе это давно уже целая индустрия
    Цитата
    А что у нас? То то и оно... Что уж тут говорить о вещах. Конечно русский горжет будет стоить, и немало, и не только горжет. Потому как сничтожили мы свою историю в семнадцатом годе...


    на западе свою историю усилено воспроизводят в 90% случаев все что вы видите это индустрия! подлинных вещей оч мало ... просто пример .. Клингенталь несколько десятилетий назад направо налево со своих складов продавал лезвия сабель различных эпох теперь эти лезвия превратились в полноценные сабли с палевными ручками на рынках по оч приличным ценам от 5-80 000 евро , или различные формы для литья клише , для всевозможных предметов (оригинальные) были скуплены дальновидными предпринимателями в свое время а теперь продают даже их копии :D
    Цитата
    А "любые деньги" для разного рода делегаций, когда коснется покупки, имеют очень определенные пределы, поверьте. Думаю они не будут больше чем на аукционах.
    А подделок везде хватает, тут уже сам себе экспертом будь...

    Совершенно верно!
    пример.. за гренаду с ладонь фр литую максимум предлагали 160 евро , за ромб линейный в хорошем состоянии максимум 430-450 , дудка 230-250 евро предел в не зависимости от состояния и размера! Россия не интересует по сути если только по небольшим ценам .. слюнявчик неважно настоящий или нет больше 700 евро никто не даст и то при условии если он будет в офигенном состоянии и францевский, гарда от шпаги любых чинов не дороже 150 евро , при условии если майор или штабник а если попроще то за 80-100 евро продать можно но с треском ... гренадерская бляха с шапки классическая французская - 900-1200 евро предел ( если копанина в сохране ) орден почетного легиона только в отличном состоянии (если копанный) уйдет по цене по такой же по чем уходят хорошие копии или реплики
     
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Ну что-ж, будем равняться на Запад !!! Вступаем в эпоху 100% подделок, но зато в "кабинетном" сохране, блЯстящих, неизвестного происхождения и с "экспертными" бумажками ( для туристов ), :D А что делать, - копанина то закончилась !!!
    Впрочем спор о коллекционной ценности местных копаных ,или европейских кабинетных предметов идёт давно и не в одной теме. Бесполезно это ! Каждый останется при своём мнении ! Но нельзя не понимать, что какие-то там склады с 200-летними клинками, которые непонятно по каким причинам не пустили во вторсырьё, а бережно хранили до 21-го века, - это не просто не серьёзно, а вообще полный бред !!! Как можно на это вестись ??? Мы значит свою "историю" пускали в переплавку, идя в ногу со временем , а они значит накапливали на складах ( это при их природном дефиците металла ) ??? Ответьте сами себе на этот вопрос !

    Наши коллекционеры предпочитают цветмет в патине, а чермет в ржавчине и что-то не очень торопятся покупать недорогие коллекционные предметы из Европы ! 1:_sbb
     
  4. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А я вообще не понимаю зачем платить за птах 685 евро, когда в Париже на блошинке такой же один в один можно за 60 купить. ;)
     
  5. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(tofan @ 23 Февраля 2013, 20:48)
    А я вообще не понимаю зачем платить за птах 685 евро, когда в Париже на блошинке такой же один в один можно за 60 купить. ;)

    Может умеют определять по фото где фуфел, а где весч?:)
     
  6. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(saniok @ 23 Февраля 2013, 23:27)
    Может умеют определять по фото где фуфел, а где весч?:)

    Зачем на себя брать ответственность и определять по фото.
    Достаточно заказать экспертизу и делать отложенный платеж.
    кстати за горжет можно было вернуть деньги без проблема и без потерь,если он не понравиться.
    Но,в принципе,нужно всегда помнить,что ыуфла действительно много.
    Александр,так что не шибко увлекайся Ebay.
     
  7. saniok
    Offline

    saniok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2013
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Lithuania
    Цитата(tofan @ 23 Февраля 2013, 19:50)
    Не поверите... отсканируйте карту Шуберта, прокатитесь по Смоленской, Московской, Калужской и другим губерниям, то есть облостям, теже самые дорожки - речки... и даже деревни на тех же местах стоят... копните по огородам, тоже глядишь че нить найдете, а пошукаете по чердакам боюсь даже загадывать.! а уж сохран - мечта коллекционера. :fly:

    Почему не поверю, очень даже поверю. Только я имел ввиду отдельные, одинокие так скать постройки.
    Вот то место на которое когда то ездил. Фотал с монитора. Стрелка указывает на постройку, часть стены которой из соломы пополам с глиной, непонятного цвета. И в землю так нормальненько влезла. Посмотришь не ошибёшься. Люди пристроились, подремонтировались и живут себе.

    DSCF0040.jpg


    А вот на карте точечка красная, ближе к реке. Та самая построечка...
    Ниже, обведён красным, фальварек. Расстроились там, домов налепили, но стены фальварка стоят здоровенькие.


    DSCF0041.jpg

    DSCF0044.jpg


    Как то так. А вы говорите деревни...

    Цитата(Наполи @ 23 Февраля 2013, 23:54)
    Зачем на себя брать ответственность и определять по фото.
    Достаточно заказать экспертизу и делать отложенный платеж.
    кстати за горжет можно было вернуть деньги без проблема и без потерь,если он не понравиться.
    Но,в принципе,нужно всегда помнить,что ыуфла действительно много.
    Александр,так что не шибко увлекайся Ebay.

    Так и птаха того вернуть можно было, если не понравится. Никаких проблем. Уже поздно, Александр, увлекся :) По двенахе только по пуговичкам. Уже в долг стал брать :( Думаю что то выставлю.
     
  8. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Наполи @ 23 Февраля 2013, 23:54)
    Зачем на себя брать ответственность и определять по фото.
    Достаточно заказать экспертизу и делать отложенный платеж.

    А что по вашему экспертиза? Вот вам полковой орел за 120 000 евро от господина Бертрана , и чего? Оригинал? Копия?
    эксперт посмотрит и скажет оригинал .. и что? Экспертиза- это просто визуальный осмотр типа специалистом, и его вердикт на бумаге типа да подлинник . Все! Клоуны разъехались — цирк остался. Никто дорогостоящий КЛА (Комплексный лабораторный анализ) делать не будет! Только за ваши деньги. Называется независимая экспертиза с применением спектральных и хим методов. Над подобной задачей будет работать целая группа специалистов в области анализа металла и сплавов а так же люди знакомые с производством, лигатурой , выплавкой различных изделий в былые времена.. и тд и тп определить временные рамки изготовления какого либо объекта с точностью в 10-ти летие - это сложнейшая задача! Требующая дорогостоящего оборудования и специальных знаний, поэтому во всем мире принято верить на слово :)

    aig3.JPG
    sa.JPG

    вот например горжет который с большей уверенностью можно назвать подлинным, но гарантии 100% нет никакой

    14582.jpg

    ... вообще господа хорошие неплохо бы было иметь для начала книгу по францевским горжетам , любой фуфлодел на ебее ее имеет

    sl.jpg

    конечно от грамотной подделки не спасет ни одна книга но для начального ознакомления я думаю подойдет

    а вот за что готовы платить деньги французы...

    44.JPG produit_image5_12473_1360853346.JPG
    produit_image1_9996_1340893839.JPG 272.JPG

    красиво стильно престижно - любой состоятельный коллекционер во Франции готов отбашлять половину стоимости этих пряг которая равняется приблизительно 5000-6000 евро в любое время дня и ночи а в России и половину от этой стоимости никто не даст (2500) ну а на нашем форуме цена вообще стремится к нулю :D - (это не я сказал :) ) ... но ежали у кого такая пряга завалялась выставляйте ее хотя бы за 40 000 руб я проголосую :)
     
  9. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Toulon @ 24 Февраля 2013, 14:09)
    А что по вашему экспертиза? Вот вам полковой орел за 120 000 евро от господина Бертрана , и чего? Оригинал? Копия?
    эксперт посмотрит и скажет оригинал .. и что? Экспертиза- это просто визуальный осмотр типа специалистом, и его вердикт на бумаге типа да подлинник . Все! Клоуны разъехались — цирк остался. Никто дорогостоящий КЛА (Комплексный лабораторный анализ) делать не будет! Только за ваши деньги. Называется независимая экспертиза с применением спектральных и хим методов. Над подобной задачей будет работать целая группа специалистов в области анализа металла и сплавов а так же люди знакомые с производством, лигатурой , выплавкой различных изделий в былые времена.. и тд и тп определить временные рамки изготовления какого либо объекта с точностью в 10-ти летие - это сложнейшая задача! Требующая дорогостоящего оборудования и специальных знаний, поэтому во всем мире принято верить на слово :)

    Посмотреть вложение 49956
    Посмотреть вложение 49957

    Не так и много я покупаю вещей из металла,в основном приобретаю документы по эпохе и вот по ним делаю обязательную экспертизу,хотя очень часто покупая лот из 50-100 бумаг 19 века,даже экспертизы не заказываю,т.к. понимаю,что покупая эти документы за 40-60 евро практически ничем не рискую,т.к.подделки будут стоить дороже.
    Иногда попадаються стоящие вещи,но иногда вся пачка уходит в антураж и сувениры для знакомых.
    Что касаеться копаных вещей,то в основном меня интересуют вещи из Беларуси и Литвы,который попадают не аук.Людей уже знаю и они,как правило фуфло не продают.
    Но,покупая у них,я всегда готов к худшему,но и они должны понимать,что обмануть можно только раз,потом это уже будет без меня...

    А дорогостоящую экспертизу заказывал только один раз,и вы правы,эти бумажки ничего не решают,важно просто верить человеку,или нет.
    Каждый решает сам.
     
  10. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 24 Февраля 2013, 22:27)
    А дорогостоящую экспертизу заказывал только один раз


    Александр, скажи пожалуйста, ты говоришь, что один раз заказывал дорогостоящую экспертизу. А о чём шла речь? О каком предмете. В смысле, из чего он был сделан? Металл, бумага?
     
  11. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(tlemsen @ 24 Февраля 2013, 23:29)
    Александр, скажи пожалуйста, ты говоришь, что один раз заказывал дорогостоящую экспертизу. А о чём шла речь? О каком предмете. В смысле, из чего он был сделан? Металл, бумага?

    Отписал в личку.
     
  12. fr402
    Offline

    fr402 Приказный

    Регистрация:
    10 июн 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР
    Чуть более полугода назад на Ebay проходил вот такой орел. Уход около 1500 евро. Какие будут мнения?
     

    Вложения:

  13. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Похоже на печать с 3D принтера.. Это же ебау - этим всё сказано.
     
  14. fr402
    Offline

    fr402 Приказный

    Регистрация:
    10 июн 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР
    3D принтер способен воспроизвести огневое золочение?
     
  15. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(fr402 @ 13 Июня 2013, 11:56)
    3D принтер способен воспроизвести огневое золочение?

    Да хоть плазменное - был бы заказ за хорошие деньги :D , дальше дело техники...
     
  16. fr402
    Offline

    fr402 Приказный

    Регистрация:
    10 июн 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР
    Упрощенно технология огневого золочения - это когда каша из смешанного золота и ртути накладывается на предмет, после чего его помещают в печь. Ртуть выгорает и остается золотое покрытие, которое затем располировывается. Вид этого золочения не спутаешь ни с чем. Как эту технологию можно воспроизвести на 3D принтере, не понятно. Операция крайне вредная, потому что надо дышать парами ртути. На этом предмете покрытие очень похоже на правильное. Точнее можно сказать сложно, потому что в руках не держал.
     
  17. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(fr402 @ 13 Июня 2013, 10:57)
    Чуть более полугода назад на Ebay проходил вот такой орел. Уход около 1500 евро. Какие будут мнения?

    Мнений быть никаких не может! по-такому рисунку вы ничего не увидите ))) либо необходима целая серия высококачественных снимков либо держать в руках ... какое там еще ог золочение :) у вас 0 информации чего вы там пытаетесь рассмотреть
     
  18. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)