Города воинской славы???

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем андерсон, 6 июл 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Не так давно серие росийских городов присвоили новое звание " Города воинской славы" Среди них оказался например Ржев а сейчас хотят такое же звание присвоить Велижу(благо г-н Миронов оттуда).И тут встает интересный вопрос Ржев и Велиж -города чьей воинской славы ,русской или немецкои??? Если так дальше пойдет то надо присвоить эти звания Холму и Демьянску.И вообще вся эта возьня с новыми званиями противна.Вместо обьективного изучения истории ВОВ опять компанейщина. :D :D
     
    belzanka нравится это.
  2. bjazz
    Offline

    bjazz Фельдфебель

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМ о
    Интересы:
    жизнь
    Нужно же отмывать сворованные у народа денежки, вот и суетятся вокруг модной нынче темы Великой Войны... Очень грусно от всего этого..
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.996
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Двояко к этому процессу отношусь. С одной стороны дело хорошее, а с другой. А с другой кроме всего вышесказанного, думаю с таким успехом можно очень много городов таким званием наградить.
     
  4. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(андерсон @ 06 Июля 2008 16:24)
    Не так давно серие росийских городов присвоили новое звание " Города воинской славы" Среди них оказался например Ржев а сейчас хотят такое же звание присвоить Велижу(благо г-н Миронов оттуда).И тут встает интересный вопрос Ржев и Велиж -города чьей воинской славы ,русской или немецкои??? Если так дальше пойдет то надо присвоить эти звания Холму и Демьянску.И вообще вся эта возьня с новыми званиями противна.Вместо обьективного изучения истории ВОВ опять компанейщина. :D :D

    Я тут несогласен. Велиж это единственный город на Смоленщине побывавший 2 месяца в оккупации. Насчет Велижа я полностью согласен, что это действительно город воинской славы, причем НАШЕЙ (Русской).
     
  5. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я с Зибертом соглашусь, в этом деле есть и плюсы и минусы...Само дело положительное, но нужно прорабоать статут. Чтобы было заметно отличие от города-героя и от обычного города. В нынешнем же варианте по-моему, это название и только.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Извеняюсь сколько сколько Велиж был в окупацие??? НА сколико я помню он захвачен немцами в июле 1941 а полностью освобожден в сентябре 1943 ,Немци превратили центральную часть города в неприступную крепость и два года держались там почти в окружение,практически как в Белом при этом в 1942 весной они отбили все попытки 4 ударной прорватся в тыл на на сураж ,с очень большими потерями для РККА ,Левая сторона дороги Велиж - Сурож с 5 по 20 км сплошное кладбище наших (до 10000 потери) Ну и где тут русская воинская слава???
     
  7. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(андерсон @ 07 Июля 2008 20:58)
    Извеняюсь сколько сколько Велиж был в окупацие??? НА сколико я помню он захвачен немцами в июле 1941 а полностью освобожден в сентябре 1943 ,Немци превратили центральную часть города в неприступную крепость и два года держались там почти в окружение,практически как в Белом при этом в 1942 весной они отбили все попытки 4 ударной прорватся в тыл на на сураж ,с очень большими потерями для РККА ,Левая сторона дороги Велиж - Сурож с 5 по 20 км сплошное кладбище наших (до 10000 потери) Ну и где тут русская воинская слава???

    Извиняюсь, я имел ввиду не город, а район. Я могу сказать, что немцев в окрестностях Велижа лежит не меньше, чем наших солдат. Причем попадается всякий "сброд" - начиная от кригсмариновцев, кончая горными стрелками. Также в районе Велижа немцы активно применяли свой штрафбат - для затыкания дыр и называли Велиж вторым Верденом. Всё это говорит, что наша 4 ударная действовала пусть и не совсем блестяще, но очень хорошо, если немцы применяли таких "солдат" из-за недостатка нормальных, и из этого видно, что немцы держались чудом. А относительно соотношения потерь могу сказать одно - всем известно, что атакующая сторона всегда несет большие потери, нежели обороняющаяся.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ага немцы держались чудом да только чудо опухло и сильно болело у русских.А серьезно ведь немци применяли тактику опорных пунктов и редко сидели на передовой вне деревень .Потери немчев по велижскому району на порядок ниже чем у русских ,а сборная солянка из витебских госпиталей говорит лиш о том что даже такими бойцами можно было держать фронт и ликвидировать прорывы 4 ударной.И потом в 1942 освободили лиш северную часть района что зо двиной.А в южной части прорыв на понизовье немцы ликвидировали с большими потерями для русских и далее фронт стоял по двине чичатке до бокланова и далее на прожевальское.И где слава то русская ???
     
  9. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    С таким подходом ни один город на Смоленщине не заслуживает звания "город воинской славы".
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну почемуже Дрогобуж и Ельня вполне подходят.А вообще само звание вымученное высасаное из пальца.Есть четыре сталинских города героя и их подвиг соответствует званию (Ленинград ,Сталинград,Одесса и Севастополь )а остальные это политические игры И Москве дадим и Киеву и Туле )и каждый последующий город герой обесценивал подвиг предыдущего.Разве можно сравнить оборону Киева с обороной Севастополя или Ленинграда или в Туле сражались как в Сталинграде???Это как с орденом отечественной войны который обесценил Горбачев раздав его как юбилейную медаль ,а ведь был очень уважаемый орден.
     
  11. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(андерсон @ 08 Июля 2008 11:06)
    Ну почемуже Дрогобуж и Ельня вполне подходят.А вообще само звание вымученное высасаное из пальца.Есть четыре сталинских города героя и их подвиг соответствует званию (Ленинград ,Сталинград,Одесса и Севастополь )а остальные это политические игры И Москве дадим и Киеву и Туле )и каждый последующий город герой обесценивал подвиг предыдущего.Разве можно сравнить оборону Киева с обороной Севастополя или Ленинграда или в Туле сражались как в Сталинграде???Это как с орденом отечественной войны который обесценил Горбачев раздав его как юбилейную медаль ,а ведь был очень уважаемый орден.

    Вот тут согласен, что звание высосанное из пальца, тут много подводных камней но всё же Смоленщину отметить стоит, ибо она самая пострадавшая из областей РСФСР в годы войны.
     
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А Смоленск и был отмечен орденом отечественной войны первой степени.И когда он был единственным городом удостоиным этого ордена все было правильно,а дальше понеслась раздача орденов.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Раздача слонов продолжилась,еще три города получили звание "город воинской славы": Великие луки ,Великий Новгород и Дмитров.Ну Луки понятно - крайняя точка контрнаступления под Москвой и затем еще 1,5 года тяжелых боев.А вот Новгород который немцы взяли с ходу и спакойно сидели там до 1944 (1,5 года) плюс трагедия 2 ударной -тут я как то русской славы неулавливаю,А у дмитрова слава то в чем ,в том что немци до него дошли чтоли?? Такими темпами звания скоро раздадут всем желающим- а че не жалко,дешиво и пиар класный.
    Предлогаю дать звание помошника русской славы Деду морозу,так как он сидьно помог русским в 1941 (это кстати и немци признают так что ошибки небудет) :D :D :D
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Не могу не согласиться с Андерсоном. Вся эта история с почетным званием "Город воинской славы" - типичное номенклатурное бумаготворчество. Ни исторической правды, ни практической пользы, ни морально-нравственного содержания в нем нет. Надуманное звание, бессмысленное понятие, искажение исторической реальности. И в связи с этим считаю данное звание не только ненужным, а вредным!
    Получение этого звания - плод усилий разного рода лобббистов, не более того. В связи с чем обсуждать "правильно ли дали" - занятие бесполезное и бессмысленное.
    В настоящее время документы на почетное звание собрали Велиж и Вязьма, точно знаю, что обсуждается вопрос о подготовке документов в Ярцеве и Дорогобуже. Я думаю, что раз у нас уже есть Ельня, то теперь Смоленщине дадут очередное звание лет через 5. Это будет звание второй очереди. А другим городам ждать придется не менее 10 лет. Правда, если награждать начнут не по три, а по пять или десять, то раньше. :)
     
  15. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Выскажу предположение про Велиж. У небезизвестнного Миронова (см. телевизор) родственники с тех краев. Летом этим он там был. Дальше рассказывать? Про Ржев. У немцев есть такое почетное определение "Ржевский воин". А у нас?
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прошу прощения, что не в теме, кто такой Миронов?
    Летом он был и что? Серьезно, ничего не понял.

    Понимаю, что не территория Смоленской области, но тем не менее. Интересна тема обророны Великих Лук, интересна история 48-й тд при обороне города, интересна и трагична судьба командира дивизии.
     
  17. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(владимир1 @ 10 Декабрь 2008 09:31)
    Прошу прощения, что не в теме, кто такой Миронов?
    Летом он был и что? Серьезно, ничего не понял.

    Миронов - председатель Совета Федерации и лидер Справедливой России.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну про сержанта десантных войск в прошлом и коллекционера камней Миронова понял. Приезжал и что было? Что интересного?
     
  19. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Почему приезжают большие руководители на малую Родину? Не считая того что кампания выборная была. На Родине наибольшая поддержка. Избирателей не много, но сердце греет. Крест поставил большой деревянный у дороги, где отца его похоронили и деревня была. Пообщался с местными руководителями (скорее всего отсюда идея про город воинской славы). Простые местные очень хорошо отзываются о Миронове. Скромный, с народом пообщался. В принцмпе так и должны себя вести руководители такого уровня и в таких местах.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Проблема не в приезде Миронова а в дурацкой компанейщине с городами воинской славы. Хотите поддержать малые города -пожалуста (святое дело).А вот выдумывать очередную воинскую славу нефиг.Да и вообще пора прекратить властям пиарится на ВОВ. А то как выборы -так дорогие ветераны,а как выбрали -так пошли все нафиг.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)