"Господские дома"

Тема в разделе "Поисковая жизнь", создана пользователем Tempolary, 9 янв 2009.

  1. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Не сочтите это за флуд.
    Прочитав последнее сообщение Кузьмича в этой теме, вспомнил рассказы своего покойного отца. Он в 1944-45 гг. воевал в Белоруссии, Литве и Восточной Пруссии и рассказывал, что как раз под Кёнигсбергом были названия "господский двор" - как раз что-то наподобие отдельно стоящего имения-хутора.
     
  2. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Всё понятно,мне казалось что мы говорим о господских домах? У кого на трёхверстовке обозначена часовня в Вонлярово,или только у меня её нет?А если не обозначена то по какой причине?
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(andr067 @ 11 Января 2009, 23:23)
    Всё понятно,мне казалось что мы говорим о господских домах? У кого на трёхверстовке обозначена часовня в Вонлярово,или только у меня её нет?А если не обозначена то по какой причине?

    Андрей, необозначена может быть потому,что она построена позже, чем составлена карта.
    Кстати, там церковь стоит. По словам попа - уникальная постройка. Знакомые много ужастиков рассказывали об этом месте.
     
  4. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Мы имели в виду немного разные вещи.А чем по-вашему отличаеться просто
    название "Госп.д." от «господский двор Сердюкова», «господский двор Гамеевка» и т.п.?
     
  5. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Церковь была построена раньше,по годам сейчас не скажу ,но раньше точно,(господа строили для себя ) а насчёт ужастиков вкурсе,священник сейчас там кажется молодой парень.Кстати на подьёме колодец видел -ему хрен знает сколько лет,место покидать магнит!
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Lock @ 11 Января 2009, 23:51)
    Мы имели в виду немного разные вещи.А чем по-вашему отличается просто
    название "Госп.д." от «господский двор Сердюкова», «господский двор Гамеевка» и т.п.?

    Просто "Господ.д" - это, как правило, новая усадьба, возникшая во второй половине XIX - начале XX веков. А "Господский двор Гамеевка" - это старая усадьба, как населенный пункт она существовала, по крайней мере, с XVII века, а в большинстве случаев еще раньше. Именно эта укорененность и приводила к тому, что на месте такого господского дома, даже если он уже по каким-то причинам исчезал, продолжал существовать населенный пункт в виде деревни. Вот такая разница. Существенная, между прочим.
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(andr067 @ 11 Января 2009, 23:57)
    Церковь была построена раньше,по годам сейчас не скажу ,но раньше точно,(господа строили для себя ) а насчёт ужастиков вкурсе,священник сейчас там кажется молодой парень.Кстати на подьёме колодец видел -ему хрен знает сколько лет,место покидать магнит!

    У вас каких годов карта /не путать год составления и год её печати/?
    Я в прошлом году купил атлас Смол. обл. Так в нём указаны жилыми деревни,которые вымерли лет 25 назад.Следовательно,и составлен тогда же


    Добавлено: [mergetime]1231737628[/mergetime]
    Хочу в дополнение слов Кузьмича сказать, что у господ побогаче могло быть сразу несколько имений. Естественно в каждом таком имении стоял господский дом, в котором и проживали господа по приезду в имение.
     
  8. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
     
  9. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Смоленская губерния-1871г,железка нанесена в 1901г Мне кажется что это единственная карта с точным нанесением деревень,постоялых дворов,и.т.д.Андрон не знаю но кажется-да.Вот шифровальщики немогут сказать нанесена церковь или нет.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Откровенно говоря я не помню год завершения строительства церкви Александра Невского /мне в одно ухо влетело из другого вылетело/. Так, на вскидку - не ранее 1870. Поэтому не удивительно,что её в своё время не нанесли на карту. Это была не церковь, а стройка.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Раз уж речь зашла о Вонлярово, вот сведения об усадебной церкви из Свода памятников архитектуры и монументального искусства России.

    ВОНЛЯРОВО
    УСАДЬБА ВОНЛЯРЛЯРСКИХ, XVIII век, середина XIX века.


    Располагается к западу от села, в холмистой местности, на высоком правом берегу р. Крапивна. В XVIII-XIX вв. принадлежала старинному дворянскому роду Вонлярлярских. Из построек обширного имения с оригинальным парком смешанного типа вокруг трех прудов сохранились лишь две - церковь Александра Невского (1853 г.), стоящая на холме у восточной границы территории, и двухэтажный кирпичный служебный корпус, примерно того же времени, у западной границы имения. Связывает эти сооружения дорога по дамбе между средним и южным прудами. Строилась церковь и служебный корпус при В.А. Вонлярлярском (1814-1853) - русском писателе середины XIX столетия, который дружил с М.Ю. Лермонтовым и слыл среди современников «смоленским Дюма». Главный дом усадьбы - деревянное двухэтажное здание - не сохранился, как и многие другие ее сооружения. Большой ущерб комплексу причинило размещение на его территории в середине XX в. дачного поселка с богатыми коттеджами среди новых посадок, игнорирующих историческую структуру замечательного садово-паркового комплекса барокко и классицизма. Композицию комплекса сейчас определяет Г-образная группировка прудов - вдоль его северной и восточной границ.
    Церковь Александра Невского - оригинальная постройка в запоздалых формах классицизма, возведенная по проекту М.Д. Быковского. Автор декоративного убранства в алтаре М.О. Микешин, им же был изготовлен каменный иконостас (не сохранился). Кирпичные стены на цементном растворе оштукатурены. Высокий цоколь облицован тесаными гранитными плитами.
    На восточной стене алтаря написана копия с «Сикстинской мадонны» Рафаэля, освещенная рассеянным светом из окон в узком проходе за колоннами.
    Сводчатый подклет использовался как усыпальница.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Тема подзависла. Вопрос: так мы разобрались с господскими домами?
    Есть ли еще какие-то вопросы?
     
  13. Абр
    Offline

    Абр Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    152
    Спасибо:
    26
    Отзывы:
    1
    Из:
    Smolensk
    По рассказам родственников недалеко от Болтутино была усадьба Энгельгардтов. На старых картах есть деревня Энгельгардтовка.
    Может кто-нибудь знает какие именно Энгельгардты там проживали.
     
  14. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.289
    Спасибо:
    1.808
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Кузьмич, с уважением.Если после отмены кр. права люди могли выкупать землю, то могли ли они в любом месте на этой земле ставить дом (на 3-х верстовке есть Г.Д. с одной постройкой даже без участка и сада) и в кадастровом документе регистрировали ли данное место по фамилии владельца. Большие известные усадьбы это понятно, авот малые Есть ли документация о владельцах Г.Д. типо кадастровой , учетной книги.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Бармалей, такого понятия, как "кадастр" в те времена, насколько я знаю, не было. Были межевые книги, списки землевладельцев...
    Например, есть список землевладельцев по уездам, имеющих 50 и более десятин земли (десятина - чуть больше гектара).
    Безусловно, владелец мог построить на своей земле усадьбу. Этот процесс особенно активно пошел после выделения крестьян из общины и выхода их на хутора.
    В конце 19 - начале 20 веков землевладельцами активно становились купцы и мещане, т.е. жители городов.
     
  16. NEMO
    Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    1.243
    Спасибо:
    5.710
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История, поиск
    По карте в ноябре нашел место, где раньше был господский двор. Глухое место. А еще точно знаю, где находился господский двор со времен Екатерины, но ни на одной карте его нет. Так что, не все карты правильные.
     
  17. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.096
    Спасибо:
    14.651
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(NEMO @ 21 Января 2010, 14:03)
    По карте в ноябре нашел место, где раньше был господский двор. Глухое место. А еще точно знаю, где находился господский двор со времен Екатерины, но ни на одной карте его нет. Так что, не все карты правильные.

    Или точнее на все отмечено на картах, проверено.
    P.S
    С прибытием !
     
  18. NEMO
    Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    1.243
    Спасибо:
    5.710
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История, поиск
    Можно сказать, очень много не отмечено хуторов и других мест, где жили люди. А есть наоборот, место отмечено, а признаков того, что было поселение - нет.
     
  19. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.322
    Спасибо:
    4.455
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(NEMO @ 21 Января 2010, 14:16)
    Можно сказать, очень много не отмечено хуторов и других мест, где жили люди. А есть наоборот, место отмечено, а признаков того, что было поселение - нет.

    Хм. Думается могли быть ошибки в привязке обозначенных объектов, поэтому не обязательно на месте будет то, что нарисовано.
     
  20. NEMO
    Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    1.243
    Спасибо:
    5.710
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История, поиск
    Согласен. И еще в советские времена раскорчевка лесов, мелиорация, уборка камней на полях. Поэтому на месте поселения не видно ни малейшего намека на то, что там жили люди. Иногда попадется одна-две монетки посреди поля и больше НИЧЕГО.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)