Гренада и цифра ВА

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем NNN-67, 15 янв 2012.

  1. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Доброго времени суток!
    После новогодней суеты, решил выбраться подышать свежим воздухом на любимое поле и походить чуть с МД... Поле то оно любимое, но битое-перебитое! Да ещё и снежный покров "украл" такие необходимые 4-5см. Но, как говорится,"охота пуще неволи"! Был приятно удивлен, что можно ставить практически максимальные настройки без ложных срабатываний на касание катушки о стебли травы и кустарника.
    Наверное многие замечали, что на излюбленные места, где когда-либо что то находил стоящее, тянет, как преступника на место преступления (сужу по Ф.М. Достоевскому, сам не проверял :) ). Памятуя о том, что осенью 2011года практически на выбитом месте (о чем свидетельствовали многочисленные закопанные и незакопанные ямки), при слабом, ускользающем "цветном" сигнале поднял две гренады ВА, пуговицу "12" линейного полка и цифру "2", решил пару раз махнуть катушкой... В полутора метрах -"черный" сигнал - решил копать, может чего интересное(?). Здесь нужно пояснить, что копал не на самом поле, а как бы в перелеске, промерзшей земли практически НЕТ! Можно ещё копать и копать! Снимаю верхнюю снежную корку вместе с листвой и рыхлым дерном - есть слабый, но цветной сигнал! Дальше не буду мучить подробным описанием раскопа, скажу лишь о результате - гренада солдата ВА и цифра "1"! Как и найденные ранее гренады однотипные и по форме и по размеру, уши целы!
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    А вот те, которые были найдены осенью 2011г
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Вопрос о принадлежности солдата ВА к 12 линейному полку не вызывает сомнений. Единственное, что хотелось бы уточнить, это возможное количество одинаковых гренад на снаряжении.
    Есть ещё фото с места находки, но с телефона. Если есть интерес-выложу позже.
    С уважением, Николай!
     
  2. Тракт
    Offline

    Тракт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    119
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поздравляю.Тоже часто хожу по выхоженному мною же месту.А в этом сезоне если сложится попробую там,где был в позапрошлом.
    Один вопрос твои осенние две гренады и цифра тоже с одной ямки?
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(NNN-67 @ 15 Января 2012, 3:27)
    Вопрос о принадлежности солдата ВА к 12 линейному полку не вызывает сомнений.


    :) Николай, не нужно делать поспешных выводов. Это не новость, что такие гренадки лежат в комплекте с цифрой. До тебя находили с 1, неоднократно. Ты первый, кто откликнулся о находке двойки и пуговицы. Пуговица в нашем случае - не показатель. К чему цифра относится - неизвестно (полк или батальон). Откуда гренада и цифрь тоже непонятно, пряжек и подвесов рядом не находили. С клапана они патронки или с перевязи - Х.З?
    Там, где ты это нашёл (я уверен, что там :) ), русские позиции атаковал и 12 и 21 линейные (по центру, по ССД).

    Твоя версия принимается. Будем искать подтверждение, т.е. будем искать полный комплект. :)
     
  4. kress 71
    Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 янв 2009
    Сообщения:
    1.986
    Спасибо:
    3.701
    Отзывы:
    70
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    археология войны 1812г
    Отличные находки в Юбилейный год! Мои поздравления!
     
  5. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Тракт @ 15 Января 2012, 7:43)
    Поздравляю.Тоже часто хожу по выхоженному мною же месту.А в этом сезоне если сложится попробую там,где был в позапрошлом.
    Один вопрос твои осенние две гренады и цифра тоже с одной ямки?

    Да, с одной. Рядом пугва "12", но осенью откопалась только цифра "2". На этом месте были ещё 21 и 2 полкИ.

    Цитата(Zabubok @ 15 Января 2012, 10:02)
    :) Николай, не нужно делать поспешных выводов. Это не новость, что такие гренадки лежат в комплекте с цифрой. До тебя находили с 1, неоднократно. Ты первый, кто откликнулся о находке двойки и пуговицы. Пуговица в нашем случае - не показатель. К чему цифра относится - неизвестно (полк или батальон). Откуда гренада и цифрь тоже непонятно, пряжек и подвесов рядом не находили. С клапана они патронки или с перевязи - Х.З?
    Там, где ты это нашёл (я уверен, что там :) ), русские позиции атаковал и 12 и 21 линейные (по центру, по ССД).

    Твоя версия принимается. Будем искать подтверждение, т.е. будем искать полный комплект. :)

    А разве второго линейного там не было? Во всяком случае пуговку с цифрой "2" находил недалеко. Всвязи с этим и возник вопрос к какому полку принадлежали эти предметы снаряжения. В этот день нашел ещё 12 свинцовых пуль, семь из одной ямки. Обратил внимание на "черноту" вокруг пуль, скорее всего были снаряженные патроны, но от времени окислился порох.
    Самое смешное то, что "черный" сигнал, который и начал раскапывать, оказался на упавшем дереве сверху, а все предметы под деревом. Единичку доставал уже при глубине около 70-75см. И обломок пряги малой там же нашелся. Поэтому будем искать!... :md 1:_sbb
     
  6. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Таки непонятно, новые гренада и цифра найдены в полутора метрах от ямки где были подняты первые две с двойкой?

    Их можно друг с дружкой связывать или нет?
     
  7. CCCER
    Offline

    CCCER Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    397
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поздравляю!!! Отличные находки в новом году.
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(NNN-67 @ 15 Января 2012, 11:16)
    А разве второго линейного там не было? Во всяком случае пуговку с цифрой "2" находил недалеко.


    Покажи, если можно. Пуговицы второго линейного у нас редки. Кажется, и полка у нас не было.
     
  9. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    2-й линейный в РБ остался. Но пуговицы и у нас попадаются
     
  10. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.924
    Спасибо:
    456
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Цитата(лесом-рекою @ 15 Января 2012, 18:51)
    2-й линейный в РБ остался. Но пуговицы и у нас попадаются

    :)
     
  11. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Ребята,по-хорошему Вам завидую!
    Даже москвичи имеют возможность,в течении светового дня,поехать и покопать по 12 году.
    Мне же остаеться только грустить,глядя на такие находки и радоваться одновременно,что чей-то тяжелый копарский труд приносит такие шикарные находки!!!
    Вот так и живу!
    Радуюсь и грущу одновременно.
     
  12. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(лесом-рекою @ 15 Января 2012, 11:43)
    Таки непонятно, новые гренада и цифра найдены в полутора метрах от ямки где были подняты первые две с двойкой?

    Их можно друг с дружкой связывать или нет?

    Склонен к тому, что все же это 12 линейный полк, так как гренады из двух ямок однотипны, и размеры единички с двойкой совпадают. Учитывая находку пуговы "12", можно с большей долей вероятности говорить о принадлежности данных артефактов солдату 12 ЛП ВА.
    Сегодня решил ещё раз пройтись "по горячим следам" :rolleyes: , но вероятно исчерпал лимит, только две пули по 1812г, остальное - цвет.мет... И крестик перерубил пополам уже на поле. Вот поле промерзло уже хорошо!
    Всем проголосовавшим -большое спасибо!

    Цитата(Zabubok @ 15 Января 2012, 18:46)
    Покажи, если можно. Пуговицы второго линейного у нас редки. Кажется, и полка у нас не было.

    Посмотрю, если осталась выставлю фото. Но форумчане уже ответили 1:_sbb
     
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(NNN-67 @ 15 Января 2012, 20:40)
    Склонен к тому, что все же это 12 линейный полк, так как гренады из двух ямок однотипны, и размеры единички с двойкой совпадают. Учитывая находку пуговы "12", можно с большей долей вероятности говорить о принадлежности данных артефактов солдату 12 ЛП ВА.


    Повторюсь: ещё никто не находил таких гренад в комплекте с двумя цифрами, только с одной. Случайность это или закономерность?
    Если привязывать цифры к номерам полков, то нужно учитывать ещё и 127 и 129.
    Пуговица 2 линейного - это уже отступление французов.
     
  14. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Zabubok @ 15 Января 2012, 22:45)
    Повторюсь: ещё никто не находил таких гренад в комплекте с двумя цифрами, только с одной. Случайность это или закономерность?
    Если привязывать цифры к номерам полков, то нужно учитывать ещё и 127 и 129.
    Пуговица 2 линейного - это уже отступление французов.

    Вероятно Вы правы! Если учесть, что две гренады, цифра "2" ипуговица "12" находились практически в одной ямке, а ранее (год назад), на этом же поле, но метрах в 200-т мной были подняты пуговицы "2", "12", "21" , то возник закономерный вопрос: -К какому полку принадлежали данные артефакты?
    Учитывая достаточно редкие находки пуговиц "2" (второго линейного полка), можно с той или иной долей вероятности говорить о принадлежности находок к 12 или 21 ЛП ВА, т.е. 50/50 (примерно, если не учитывать "129", "127", "72"). Но пуговица "12" в одной ямке с двумя гренадами склоняет данное равновесие к 90/10...
    Я уже говорил, что рядом все перекопано, кто там был (вот написал :rolleyes: , а кто там небыл!) подтвердят! был уверен, что цифру "1" падняли раньше меня. Но крайняя находка, более-менее расставила все точки над "i".
    Прошу помощи! Если есть рисунки или реконструкции, где можно расмотреть какие гренады и где крепились, сбросьте пожалуйста координаты!
    С уважением, Николай.
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(NNN-67 @ 16 Января 2012, 0:23)
    а ранее (год назад), на этом же поле, но метрах в 200-т мной были подняты пуговицы "2", "12", "21" , то возник закономерный вопрос: -К какому полку принадлежали данные артефакты?


    Николай, лет 7 назад там пуговицы никто не считал за находку. Немеряно их было 12 и 21, т.к. эти полки атаковали в довольно узком месте и понесли большие потери. Во время боя фарш человеческий летал, а ты говоришь: "пуговицы".
     
  16. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.261
    Спасибо:
    1.104
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    У Фабер дю Фора на литографии 21 линейный показан с цифрами на сумках. В 3-м номере альманаха La Grande Armee есть статья по 21-му линейному Тута. Вот отрывок оттуда. Цифры видимо условно изображены, теперь по найденым понятно, как могли выглядеть на самом деле:

    [​IMG]
     
  17. Doktor (сын)
    Offline

    Doktor (сын) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    По тропам Наполеона )))
    Я хочу поделиться своей закономерностью: думаю мое место с вашим не далеко друг от друга находятся так вот нами было найдено два целых комплекта таких гренад с 1, расстояние между комплектами метров 600-700. кучность каждого комплекта 20*20 см.
    Двоек таких было лично нами две штуки и не нами две --они все лежали отдельно.

    Вот как то так!

    А вообще поздравляю очень приятные находки!!!

    Цитата(Zabubok @ 15 Января 2012, 22:45)
    Повторюсь: ещё никто не находил таких гренад в комплекте с двумя цифрами, только с одной. Случайность это или закономерность?
    Если привязывать цифры к номерам полков, то нужно учитывать ещё и 127 и 129.
    Пуговица 2 линейного - это уже отступление французов.



    И еще 122 тоже можно учесть)
     
  18. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Zabubok @ 16 Января 2012, 5:47)
    Николай, лет 7 назад там пуговицы никто не считал за находку. Немеряно их было 12 и 21, т.к. эти полки атаковали в довольно узком месте и понесли большие потери. Во время боя фарш человеческий летал, а ты говоришь: "пуговицы".

    Я говорю "пуговицы", потому что разговор шел о принадлежности данных артефактов к тому или иному линейному полку ВА (прочитайте пожалуйста выше!). Ни коим образом не хотел сказать, что бой в этом месте был в качестве перебранки и перестрелки из укрытий, и по поводу "фарша" (если вообще приемлемо так выражаться об останках людей...) под сомнение не ставлю. Все верно, бой был тяжелый и примерно одинаковые потери с обеих сторон это доказывают.
    С уважением, Николай.
     
  19. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(buravchik @ 16 Января 2012, 7:43)
    У Фабер дю Фора на литографии 21 линейный показан с цифрами на сумках. В 3-м номере альманаха La Grande Armee есть статья по 21-му линейному Тута. Вот отрывок оттуда. Цифры видимо условно изображены, теперь по найденым понятно, как могли выглядеть на самом деле:

    [​IMG]

    Спасибо за ссылку, буду разбираться, все гренады и цифры разные и по полкам и по времени формирования.
    Нужно инфу искать по "12" и "21", если различия будут, то это может помочь в более точной идентификации.
     
  20. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(NNN-67 @ 16 Января 2012, 12:41)
    Я говорю "пуговицы", потому что разговор шел о принадлежности данных артефактов к тому или иному линейному полку ВА (прочитайте пожалуйста выше!).


    Николай, ты меня не понял. Там 21 пуговицы и 12 вперемешку, т.к. оба полка атаковали в одном месте. Полнейшая мешанина.
    Теперь о цифре и гренаде. Гренада - знак гренадер, цифра - егерей. Почему их выкапывают из одной ямы: одна гренада + одна циферь??? Здесь я задаю вопрос: Это случайность или закономерность?
    ----------------------------

    Роман, что за шутки с 122 линейным, я таких пуговиц никогда в глаза не видел.

    ----------------------------

    Фабер дю Фор рисует 21 такую гренаду:

    [​IMG]

    Интересно: он всем такие рисует или он, как художник, отобразил всё точно.

    Роман вам такие гренадки там встречались?

    -----------------------------

    Пойду покопаюсь в манускриптах, может найду каких егерей с цифрами.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)