Гренада на определение

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем upырь, 26 апр 2019.

  1. Offline

    upырь Полковникъ

    Регистрация:
    3 янв 2019
    Сообщения:
    109
    Спасибо SB:
    111
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Домонгол
    Здравствуйте, помогите определить что за Гренада и её примерную стоимость.

    image.jpeg image.jpeg image.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2019
  2. Offline

    <PIRAT> Трофейщик

    Регистрация:
    29 июл 2015
    Сообщения:
    95
    Спасибо SB:
    119
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Город-герой
    Интересы:
    .
    Французская, с лядунки 1812г , по цене ставьте на аук. с 2000тыс, а там кому как надо.
     
    kress 71 нравится это.
  3. Online

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.898
    Спасибо SB:
    1.932
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk

    Типичная гренада вестфальской пехоты. В своё время Утицкий лес был усеян ими.




    01.jpg
     
    MAGNA_AQUILA, Андрей76, Панаев и 8 другим нравится это.
  4. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Насчёт вестфальцев - не уверен. Под Красным самые частые такие гренадки.
    Вестфальцев в строю под Красным было очень не много.
     
    Андрей76 и Юниор нравится это.
  5. Online

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.898
    Спасибо SB:
    1.932
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Не много во время отступления или немного во время наступления? Вестфальцы массово проходили через Красный и летом и осенью и не обязательно при этом участвовать в боях, чтобы потерять какой-либо предмет с амуниции. Что касается представленного планшета - это те находки, которые сделаны непосредственно на месте боя войск Жюно при попытке обойти южную флешь. Лично я склоняюсь к тому, что такой тип гренадок носили вестфальские гвардейские гренадеры по углам сумок, поэтому и объясняется такое наличие их с одного места. Тем более потери последнего были достаточно велики, включая самого командира. Во всяком случае французская версия данного типа не подтвердилась пока, даже не смотря на то, что в Бородинском музее присутствует сумка с такими гренадками, явно прикрепленными намного позднее кем-то из сотрудников музея, что не является редкостью в их кругах.
     
    Андрей76, Юниор, Red_s и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ну, конечно. Как же я сам не догадался. От Красного до Смоленска и далее вестфальские гвардейские гренадеры от скуки (при наступлении), разбегАлись по всему району, чтобы раскидывать свои патронные сумки, при этом стараясь не пропустить ни одной деревни.
     
    smolalex и kress 71 нравится это.
  7. Online

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.898
    Спасибо SB:
    1.932
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Ты прав. Отставших и мародеров среди вестфальцев столько было при наступлении, что как только закончились боевые действия и Москва пала, ряды вестфальского корпуса увеличились до 15000 !! человек. Это при том, что в день сражения при Бородино в нем было 8000 и он потерял в сражении до 300 чел убитыми и 2000 ранеными! Неплохая арифметика. не правда ли?
     
  8. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Поиграем в арифметику. Если есть цифры под рукой; сколько насчитывал вестфальский корпус в строю перед переходом Смоленск-Корытня-Красный?, сколько при переходе Красный-Ляды? Интуитивно предполагаю арифметика будет просто бомба ( против 15000 в строю и 300 убитых
    ).
     
  9. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Народ, помогите с цифрами по вестфальскому корпусу на переходе от Смоленска до Красного и до Лядов.
     
  10. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    150
    Спасибо SB:
    154
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    После того как Жером стал королем Вестфалии, вооружение новой армии было французского образца, и наверное эмблемы пехоты могли взять для образца французской армии Старшего брата.
    У меня такая же из под Красного, но с двумя маленькими отличиями - ободок под пламенем, не полуовальной формы,а горизонтальный,как нижний обод над "ядром", и верхнее крепление на обороте заметно больше второго
     
  11. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Кое-какие цифры нашёл сам.
    По Попову: На выходе из Смоленска в корпусе до 2800 человек, потери под Красным - 430 человек. Из России вышло: 50 чел. пехоты, 60 чел. кавалерии, около 270 офицеров, и до 1000 чел. безоружных.
    По Сегюру: На выходе из Смоленска в корпусе 700 человек.
    В общем: я очень сомневаюсь о вестфальском происхождении гренады.
     
  12. Online

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.898
    Спасибо SB:
    1.932
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Сомнения всегда есть во время исследований, куда же без них. Как говорили древние армяне - в споре рождается истина. Но у тебя в данный момент теория в цифрах, а у меня археология с места боя вестфальского корпуса. Заметь, не с места бивуака или деревни, а именно с места проведения атак пехотой генерала Жюно на русские позиции с 9.00 до 11.00 7 сентября. Находки по французам, как и положено было быть на этой местности, были слева, поляки справа. И планшет, который я выложил выше, показывает исключительно находки с одного места, кроме пуговицы 2-го кирасирского полка и цифры 2-го гусарского. Первая была найдена на восточной стороне Семеновского оврага, вторая (с десятком предметов) в глиняном горшке на месте массового сжигания трупов недалеко от флешей.
     
    Казакъ и Андрей76 нравится это.
  13. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.551
    Спасибо SB:
    2.050
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Вот это спросил человек про гренаду)))
     
  14. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.974
    Спасибо SB:
    4.908
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Когда играют только с цифрами, то почему то сразу "диванные умники" вспоминаются. :cool2:
     
    Юниор и buravchik нравится это.
  15. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.043
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    :)Ребятки, не надо думать, что война только при Бородино была.:)
    ===================
    Доказывать ничего не хочу. И не буду. Умничайте дальше, пишите книжки, покупайте барахло для планшетов. Так держать!
     
  16. Online

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.898
    Спасибо SB:
    1.932
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Так вся прелесть Бородино заключается в том, что благодаря ему, удалось квалифицировать большинство предметов по родам войск и национальностям, так как каждый корпус ВА действовал на конкретно известном участке поля, что и облегчило задачу в идентификации предметов. Именно этими наработками и знаниями в последствии и стало пользоваться новое поколение ревнителей военной старины в 2000-х годах нового столетия (благодаря журналам Сержант и La Grande Armee, которые помимо военной археологии привлекли еще и архивные, музейные и изографические данные, подтверждающие различные мнения исследователей). Но поле исследований в данном вопросе еще очень широко и у каждого коллеги, присутствующего на нашем форуме, есть возможность внести что-то новое, неизученное или опровергнуть уже устоявшееся мнение. Но для этого нужно кроме дискуссий в темах форума ещё и твёрдые аргументы, подтверждённые источниками, дорога к которым иной раз бывает извилистой и долгой, затягиваясь на годы. Но тем ценнее будет результат таких исследований и уважение коллег. ;)
     
    Водолаз, Стахий, Казакъ и 7 другим нравится это.

Поделиться этой страницей