Гренада на определение

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем upырь, 26 апр 2019.

  1. Offline

    upырь Поручикъ

    Регистрация:
    3 янв 2019
    Сообщения:
    93
    Спасибо SB:
    93
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Домонгол
    Здравствуйте, помогите определить что за Гренада и её примерную стоимость.

    image.jpeg image.jpeg image.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2019
  2. Offline

    <PIRAT> Трофейщик

    Регистрация:
    29 июл 2015
    Сообщения:
    91
    Спасибо SB:
    103
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Город-герой
    Интересы:
    .
    Французская, с лядунки 1812г , по цене ставьте на аук. с 2000тыс, а там кому как надо.
     
    kress 71 нравится это.
  3. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.829
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk

    Типичная гренада вестфальской пехоты. В своё время Утицкий лес был усеян ими.




    01.jpg
     
  4. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Насчёт вестфальцев - не уверен. Под Красным самые частые такие гренадки.
    Вестфальцев в строю под Красным было очень не много.
     
    Андрей76 и Юниор нравится это.
  5. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.829
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Не много во время отступления или немного во время наступления? Вестфальцы массово проходили через Красный и летом и осенью и не обязательно при этом участвовать в боях, чтобы потерять какой-либо предмет с амуниции. Что касается представленного планшета - это те находки, которые сделаны непосредственно на месте боя войск Жюно при попытке обойти южную флешь. Лично я склоняюсь к тому, что такой тип гренадок носили вестфальские гвардейские гренадеры по углам сумок, поэтому и объясняется такое наличие их с одного места. Тем более потери последнего были достаточно велики, включая самого командира. Во всяком случае французская версия данного типа не подтвердилась пока, даже не смотря на то, что в Бородинском музее присутствует сумка с такими гренадками, явно прикрепленными намного позднее кем-то из сотрудников музея, что не является редкостью в их кругах.
     
    Андрей76, Юниор, Red_s и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Ну, конечно. Как же я сам не догадался. От Красного до Смоленска и далее вестфальские гвардейские гренадеры от скуки (при наступлении), разбегАлись по всему району, чтобы раскидывать свои патронные сумки, при этом стараясь не пропустить ни одной деревни.
     
    smolalex и kress 71 нравится это.
  7. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.829
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Ты прав. Отставших и мародеров среди вестфальцев столько было при наступлении, что как только закончились боевые действия и Москва пала, ряды вестфальского корпуса увеличились до 15000 !! человек. Это при том, что в день сражения при Бородино в нем было 8000 и он потерял в сражении до 300 чел убитыми и 2000 ранеными! Неплохая арифметика. не правда ли?
     
  8. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Поиграем в арифметику. Если есть цифры под рукой; сколько насчитывал вестфальский корпус в строю перед переходом Смоленск-Корытня-Красный?, сколько при переходе Красный-Ляды? Интуитивно предполагаю арифметика будет просто бомба ( против 15000 в строю и 300 убитых
    ).
     
  9. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Народ, помогите с цифрами по вестфальскому корпусу на переходе от Смоленска до Красного и до Лядов.
     
  10. Offline

    Андрей76 Полковникъ

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    134
    Спасибо SB:
    142
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    После того как Жером стал королем Вестфалии, вооружение новой армии было французского образца, и наверное эмблемы пехоты могли взять для образца французской армии Старшего брата.
    У меня такая же из под Красного, но с двумя маленькими отличиями - ободок под пламенем, не полуовальной формы,а горизонтальный,как нижний обод над "ядром", и верхнее крепление на обороте заметно больше второго
     
  11. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    1.611
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Кое-какие цифры нашёл сам.
    По Попову: На выходе из Смоленска в корпусе до 2800 человек, потери под Красным - 430 человек. Из России вышло: 50 чел. пехоты, 60 чел. кавалерии, около 270 офицеров, и до 1000 чел. безоружных.
    По Сегюру: На выходе из Смоленска в корпусе 700 человек.
    В общем: я очень сомневаюсь о вестфальском происхождении гренады.
     
  12. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.829
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Сомнения всегда есть во время исследований, куда же без них. Как говорили древние армяне - в споре рождается истина. Но у тебя в данный момент теория в цифрах, а у меня археология с места боя вестфальского корпуса. Заметь, не с места бивуака или деревни, а именно с места проведения атак пехотой генерала Жюно на русские позиции с 9.00 до 11.00 7 сентября. Находки по французам, как и положено было быть на этой местности, были слева, поляки справа. И планшет, который я выложил выше, показывает исключительно находки с одного места, кроме пуговицы 2-го кирасирского полка и цифры 2-го гусарского. Первая была найдена на восточной стороне Семеновского оврага, вторая (с десятком предметов) в глиняном горшке на месте массового сжигания трупов недалеко от флешей.
     
  13. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.507
    Спасибо SB:
    1.937
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Вот это спросил человек про гренаду)))
     
  14. Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.861
    Спасибо SB:
    4.805
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Когда играют только с цифрами, то почему то сразу "диванные умники" вспоминаются. :cool2:
     
    Юниор и buravchik нравится это.

Поделиться этой страницей