Губернские пуговицы

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем smol 76, 30 окт 2009.

  1. Offline

    Daddy Полковникъ

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    118
    Спасибо SB:
    254
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Dinaburg
    Интересы:
    Монеты, пуговицы
    Тверской губернии
    DSC03700.JPG DSC03701.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За активное участие в ветке Филобутонистика!) 30 мар 2015
    Lev, ohranik, ValeraMXM и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.018
    Спасибо SB:
    8.598
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Красавица!

    А если ещё обрезать лишний фон, то вообще:thumbup:

    DSC03700.JPG
     
    Spirit, PaulZibert и ValeraMXM нравится это.
  3. Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.060
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    В статье О.А. Рево«Гербы городов Иркутской губернии …»автор пишет:«Однако когда в 1878 году составляли новый герб Иркутской губернии, произошла ошибка: составители, вероятно, приняли слово «бабр» за искаженное «бобр», поэтому на гербе нарисовали бобра с соболем в зубах и дали соответствующее описание: «В серебряном щите черный бегущий бобр с червлеными глазами, держащий во рту червленого соболя. Эту ошибку впервые отметил еще Владимир Даль, в своем знаменитом Толковом словаре русского языка…»
    ... И при этом К.Н. Шелашников отказывается вдруг от иркутского городского герба с тигром в пользу губернского, предложенного, как отмечалось, В.П. Синельниковым? Странно.
    ... Рисунок 13 – Блазон герба города Иркутска, утвержденный Екатериной Великой
    26 октября 1790 года.

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]

    Странные какие то бабры, полосатые все и на Барсиков похожи (ИМХО, к статье отношения не имеет)...

    Рисунок 14 – Четыре листа с рисунками гербов Иркутского наместничества.
    ...[​IMG]
    После изучения значительного количества исторического материала, первоисточников, различных мнений, могу заявить о несостоятельности укоренившейся версии. И хочу доказать, что утверждение историков о случайном появлении изображения мифического бобра на гербе Иркутской губернии благодаря лишь ошибке Бернгарда Кёне является неверным.

    Еще в 1916 году известный библиограф, историк русской литературы и культуры, сотрудник ГИМ Иван Мемнович Тарабрин в комментариях к переизданию «лицевого» букваря Кариона Истомина, анализируя разные толкования об Иркутском бабре, выдвинул предположение:«Вряд ли однако замена бабра бобром была типографской только ошибкой»1.

    Московский профессор истории, член Всероссийского геральдического общества Геннадий Иванович Королев в журнале«Гербовед»в 2005 году писал:«В июле 1878 г. был утвержден герб Иркутской губернии… Едва ли составители этого герба допустили ошибку, приняв бабра 1790 г. за бобра, как полагают некоторые авторы. Думаю, что выбор основной фигуры был осознанным»2.

    На самом деле, имея на руках изображение тигра на гербе, утвержденном Екатериной II, разве можно было, находясь в здравом уме, перепутать его с бобром? Тем более, что бобр, разработанный Б. Кёне, не является бобром в чистом виде. Разве можно ошибочно создать изображение, при этом специально соединяя двух совершенно непохожих животных — грызуна и хищника?
    ...статья, однако, о Бернгарде Кёне. Много интересного, ... для почитать...
    Ну и для предотвращения распрей:
    «Если труд целой жизни человека поносится одним легкомысленным словом, то на это и отвечать было бы нечего; но если слово содержит в себе прямое обвинение, то на него отвечать должно, и отвечать, не ради личности своей, а ради дела.»
    Владимир Иванович Даль,
    (в этой же статье), как говорится, - "Без комментариев!"
    PS: "Без комментариев!" - совершенно не означает не иметь своего мнения и ... возможности его изложения.
    :post-43-1210696242:
     
    Юлия, Spirit и ValeraMXM нравится это.
  4. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    не стоит ломать копья над картинками.
    герб - это блазон.
    написано бабр, ну и кто как из художников (или резчиков) бабра представляет, такую картинку мы и получим.
    а получили зверинец своеобразный.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=50&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg
    вот такой например бабр, ну и что в нем от тигра.
    [​IMG]
    а ежели написано бобр, то как ни жаль зверушку, которая из брезгливости соболя в рот не возьмет, приходилось рисовать или вырезать.
    Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015
    да, и откуда эти сведения о том, что написавщие в блазоне "бобр" имели на руках "изображение тигра на гербе, утвержденном Екатериной II".
    вот у Павловских художников в 1800 году никаких тигров на руках не было. иркутск_(1800).jpg

    а показанный вами тигр рисован в 1843 году и его изображение целиком на совести уже не Екатерининских художников.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
    Spirit, ValeraMXM, WildWind и 3 другим нравится это.
  5. Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.060
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    ded, вероятно у Вас произошла ошибка, подкорректируйте, пожалуйста, даты...
    (...а показанный вами тигр рисован в 1843 году и его изображение целиком на совести уже не Екатерининских художников.... ?!)
    ... Рисунок 13 – Блазон герба города Иркутска, утвержденный Екатериной Великой
    26 октября 1790 года.

    По Вашей ссылке все пугвы более поздние, чем та, с которой началось обсуждение, отсюда и "бобр" на щите..., причем не бобр в своей "ипостаси" грызуна, а сборная солянка из частей разных животных...
    Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015
    Вот еще...
    На гербе города Иркутска сначала был изображен бабр (старое сибирское название тигра) держащий во рту соболя. Как и положено тигру, бабр был нарисован полосатым с длинным хвостом. Но в 1857 году при приведении гербов городов в соответствие с новыми правилами геральдики, неизвестное в европейской части России слово «бабр» посчитали искаженным названием животного бобра, и художник, видимо имея перед собой изображение старого герба с тигром и описание со словом «бобр», изобразил «неведому зверушку» черного цвета с перепончатыми лапами, хвостом бобра и кошачьими головой и туловищем.

    Но это еще не последний казус связанный с гербом Иркутска. В 1878 году для только что образованной Иркутской губернии, был взят герб Иркутска. Но на нем бегущего бАбра развернули вправо, так как по правилам геральдики движение влево означает отступление, бегство, а вправо обозначает движение вперед, нападение. Но на гербе Иркутска бабр так и остался нарисованным бегущим в левую сторону. И теперь гербы Иркутска и Иркутской области различаются направлением движения бАбра.

    [​IMG][​IMG]
    Герб Иркутска до 1857 года и Герб Иркутской области
    Сообщения объединены, 30 мар 2015
    Бабр
    Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля «бабр — сибирский зверь, равняющийся по лютости и силе льву ; тигр , полосатый, королевский, царский тигр […] ( лат. Felis Tigris ); он изредка появляется в Южной Сибири…». Словарь русского языка XI — XVII веков даёт следующее описание бабра: «Зверь бабр величеством болши лва, а шерстью глиннаст, а шерсть ниска, а по нём полосы черны поперёг, а губа что у кота и прыск котовий, а сам черевист, ноги коротки, а длиною долог, а голосом велик и страшен, почти что у лва». Подобное описание бабра встречается и в «Описании Иркутского наместничества 1792 года»: «Бабр находится по Иркутской области из всех в Сибири зверей реже и превосходит своей крепостию и храбростию. Он имеет по бело-желтоватой шерсти черноватые поперечные полосы, неправильно расположенные; ростом не превосходит большого волка . Все звери ужасаются и не переходят след его; сколько же он не жесток и сердит, но здешние братские изредка убивают. Барс бабру хотя подобен, но не столько могуществен и имеет желтоватую шерсть и по ней чёрные пятна».

    С уважением...
     
    Владислав, Spirit, ValeraMXM и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    да ни какой ошибки нет.
    рисунки изданы и скорее всего нарисованы в 1843 году, даты стоят на титуле издания и внизу под каждым рисунком.
    если вы посмотрите весь сборник, то согласитесь, что нарисован он одним художником, а утверждение гербов происходило в ойкакоеразное время.
    обсуждаемая пуговка не ранее 1800 года и такие в каталоге (по ссылке) широко представлены, просто посмотрите предыдущие страницы.
    герб на карте нарисован через 10 лет после утверждения.
    Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015
    а вот "старый герб" из Атласа Всероссiйской Iмперiи. И. К. Кирилова Год издания: 1722–1737
    похож на тигра?

    ирк.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2015
    Знамя Иркутского пехотного полка (1764) из так называемой "папки Миниха" в которой содержится гербовник Миниха.
    это тигр?

    minih_081.jpg
     
    O.l.e.g, Владислав, Spirit и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    Хантер 63 Поручикъ

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    89
    Спасибо SB:
    444
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Похабовск
    Интересы:
    поиск по истории
    Даже у нас редкая. Чиновник Восточно-Сибирского генерал-губернаторства. Человек, носивший эту пуговку, реально мог быть подчиненным Муравьева-Амурского или Корсакова.

    1.jpg 2.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За активное участие в жизни форума!) 30 мар 2015
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2015
    O.l.e.g, Юлия, Юниор и 2 другим нравится это.
  8. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -

    Иркутской губернии
    1797-1800
     
    Хантер 63 и Владислав нравится это.
  9. Offline

    Хантер 63 Поручикъ

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    89
    Спасибо SB:
    444
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Похабовск
    Интересы:
    поиск по истории
    Вроде как у нас с 1690 герб- тигр с соболем. А про пуговку меня историк-краевед просветил.
    Иркутских, тобольских, енисейских много находится, а вот такая- единственная за 7 лет.
     
    Юниор, Владислав и PaulZibert нравится это.
  10. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Прекасно!) Просьба загружать фотографии через форум!)
    Перезагрузил уже загруженные. :):post-43-1210696242:
     
    O.l.e.g, Хантер 63 и Владислав нравится это.
  11. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Последние данные обновления репутации:
    Хантер 63: 1 пункт (За просвещение! Спасибо!) 30 мар 2015
    Хантер 63 и Юниор нравится это.
  12. Offline

    Хантер 63 Поручикъ

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    89
    Спасибо SB:
    444
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Похабовск
    Интересы:
    поиск по истории
    PaulZibert,
    Спасибо за ссылку! Прочел, для меня- новость!:) Находил пуговицы и "бАбрами", и с "бОбрами", и с "росомахой".
     
    Lev, Юниор и PaulZibert нравится это.
  13. Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.060
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    по Вашей ссылке:
    [​IMG]
    1800-1831
    -
    Иркутской губернии
    [​IMG]
    1800-1831
    -
    Иркутской губернии
    [​IMG]
    1809-1824
    -
    Иркутской губернии
    [​IMG]
    1824-1831
    -
    Иркутской губернии
    [​IMG]
    с 1824 года и пошла "бобровасия" (по аналогии с котовасией) на гербе... до 1824 года- на картинке тигр...
    Сообщения объединены, 31 мар 2015, время первого редактирования 31 мар 2015
    Вот это чуть по-ранее буде...
    (Из документа о гербе города Иркутска. 1690 г.)
    Герб представлял собой изображение серебряного щита, на фоне которого - бабр, бегущий по зеленому полю с соболем в зубах. Бабр в словарях русского языка 16 в. обозначал королевского тигра. Бабр - олицетворял мудрость, могущество, а соболь - символ богатства Сибири. Бабр (felis pantera) - особое животное. Это - сильный и хищный зверь, живущий, обыкновенно, в жарких странах. Он имеет шкуру светло-желтоватого цвета с черно-бурыми поперечными полосами, с длинным хвостом. Бабр в 16 - 17 вв. забегал в Сибирь из Китая и водился в районе Саянских гор. Этот зверь и был изображен на гербе Иркутска и Иркутской губернии.
    В 1878 г. при введении Сенатом гербов губерний произошла путаница в названии бабр - бобр. Зверь на гербе в итоге получился скорее фантастический, не похожий ни на бобра, ни, тем более, на тигра. В 1997 г. «Закон Иркутской области о гербе и флаге» исправил ошибку в наименовании изображенного зверя, но сам зверь так и остался фантазией составителей прошлого века.

    характерно описание Бабра в словарях 16 века... точное описание тигра, что не исключает и параллельного существования сибирского бабра, схожего по описанию (а если и то и другое схоже, то как их разделять, ведь нет ни останков древнего "вымершего" бабра, но есть ныне существующий тигр, полностью попадающий под описание ? )
    ...по знамени - инфа осталась, поищу...
     
    Юлия, PaulZibert и Владислав нравится это.
  14. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    дело даже не в ссылке, а в том что пуговки с гербами генерал-губернаторств в ПСЗ не упоминаются, только с гербами губерний, областей, градоначальств.
     
    Владислав нравится это.
  15. Offline

    Юлия Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    1.054
    Спасибо SB:
    1.123
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Привет ВСЕМ! Что-то я совсем запуталась с этими орлами:oops: что за губерния? IMG_0002.JPG
     
    Владислав и tofan нравится это.
  16. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
  17. Offline

    Юлия Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    1.054
    Спасибо SB:
    1.123
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Владислав нравится это.
  18. Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    589
    Спасибо SB:
    668
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    "другой" на следующей странице.
    он описан в ПСЗ в 1796 году, как герб Губернского города Новгород_Волынска.
    изображен на карте Волынской губернии 1800 года.
    в последующих "Описаниях Губернских мундиров...".
     
    Владислав и Юлия нравится это.
  19. Offline

    Юлия Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    1.054
    Спасибо SB:
    1.123
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Спасибо!:m1050: А я то думаю, как же так, у Волынской вроде "крест на пузе"...:t2262:
     
    Владислав нравится это.
  20. Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    453
    Спасибо SB:
    4.225
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Ещё две пуговицы Смоленской губернии. Маленькая, плохонькая 15мм, большая 22мм.
    SAM_0014.jpg SAM_0019.jpg
     
    Владислав нравится это.

Поделиться этой страницей