В статье О.А. Рево«Гербы городов Иркутской губернии …»автор пишет:«Однако когда в 1878 году составляли новый герб Иркутской губернии, произошла ошибка: составители, вероятно, приняли слово «бабр» за искаженное «бобр», поэтому на гербе нарисовали бобра с соболем в зубах и дали соответствующее описание: «В серебряном щите черный бегущий бобр с червлеными глазами, держащий во рту червленого соболя. Эту ошибку впервые отметил еще Владимир Даль, в своем знаменитом Толковом словаре русского языка…» ... И при этом К.Н. Шелашников отказывается вдруг от иркутского городского герба с тигром в пользу губернского, предложенного, как отмечалось, В.П. Синельниковым? Странно. ... Рисунок 13 – Блазон герба города Иркутска, утвержденный Екатериной Великой 26 октября 1790 года. Странные какие то бабры, полосатые все и на Барсиков похожи (ИМХО, к статье отношения не имеет)... Рисунок 14 – Четыре листа с рисунками гербов Иркутского наместничества. ... После изучения значительного количества исторического материала, первоисточников, различных мнений, могу заявить о несостоятельности укоренившейся версии. И хочу доказать, что утверждение историков о случайном появлении изображения мифического бобра на гербе Иркутской губернии благодаря лишь ошибке Бернгарда Кёне является неверным. Еще в 1916 году известный библиограф, историк русской литературы и культуры, сотрудник ГИМ Иван Мемнович Тарабрин в комментариях к переизданию «лицевого» букваря Кариона Истомина, анализируя разные толкования об Иркутском бабре, выдвинул предположение:«Вряд ли однако замена бабра бобром была типографской только ошибкой»1. Московский профессор истории, член Всероссийского геральдического общества Геннадий Иванович Королев в журнале«Гербовед»в 2005 году писал:«В июле 1878 г. был утвержден герб Иркутской губернии… Едва ли составители этого герба допустили ошибку, приняв бабра 1790 г. за бобра, как полагают некоторые авторы. Думаю, что выбор основной фигуры был осознанным»2. На самом деле, имея на руках изображение тигра на гербе, утвержденном Екатериной II, разве можно было, находясь в здравом уме, перепутать его с бобром? Тем более, что бобр, разработанный Б. Кёне, не является бобром в чистом виде. Разве можно ошибочно создать изображение, при этом специально соединяя двух совершенно непохожих животных — грызуна и хищника? ...статья, однако, о Бернгарде Кёне. Много интересного, ... для почитать... Ну и для предотвращения распрей: «Если труд целой жизни человека поносится одним легкомысленным словом, то на это и отвечать было бы нечего; но если слово содержит в себе прямое обвинение, то на него отвечать должно, и отвечать, не ради личности своей, а ради дела.» Владимир Иванович Даль, (в этой же статье), как говорится, - "Без комментариев!" PS: "Без комментариев!" - совершенно не означает не иметь своего мнения и ... возможности его изложения.
не стоит ломать копья над картинками. герб - это блазон. написано бабр, ну и кто как из художников (или резчиков) бабра представляет, такую картинку мы и получим. а получили зверинец своеобразный. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=50&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg вот такой например бабр, ну и что в нем от тигра. а ежели написано бобр, то как ни жаль зверушку, которая из брезгливости соболя в рот не возьмет, приходилось рисовать или вырезать. Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015 да, и откуда эти сведения о том, что написавщие в блазоне "бобр" имели на руках "изображение тигра на гербе, утвержденном Екатериной II". вот у Павловских художников в 1800 году никаких тигров на руках не было. а показанный вами тигр рисован в 1843 году и его изображение целиком на совести уже не Екатерининских художников.
ded, вероятно у Вас произошла ошибка, подкорректируйте, пожалуйста, даты... (...а показанный вами тигр рисован в 1843 году и его изображение целиком на совести уже не Екатерининских художников.... ?!) ... Рисунок 13 – Блазон герба города Иркутска, утвержденный Екатериной Великой 26 октября 1790 года. По Вашей ссылке все пугвы более поздние, чем та, с которой началось обсуждение, отсюда и "бобр" на щите..., причем не бобр в своей "ипостаси" грызуна, а сборная солянка из частей разных животных... Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015 Вот еще... На гербе города Иркутска сначала был изображен бабр (старое сибирское название тигра) держащий во рту соболя. Как и положено тигру, бабр был нарисован полосатым с длинным хвостом. Но в 1857 году при приведении гербов городов в соответствие с новыми правилами геральдики, неизвестное в европейской части России слово «бабр» посчитали искаженным названием животного бобра, и художник, видимо имея перед собой изображение старого герба с тигром и описание со словом «бобр», изобразил «неведому зверушку» черного цвета с перепончатыми лапами, хвостом бобра и кошачьими головой и туловищем. Но это еще не последний казус связанный с гербом Иркутска. В 1878 году для только что образованной Иркутской губернии, был взят герб Иркутска. Но на нем бегущего бАбра развернули вправо, так как по правилам геральдики движение влево означает отступление, бегство, а вправо обозначает движение вперед, нападение. Но на гербе Иркутска бабр так и остался нарисованным бегущим в левую сторону. И теперь гербы Иркутска и Иркутской области различаются направлением движения бАбра. Герб Иркутска до 1857 года и Герб Иркутской области Сообщения объединены, 30 мар 2015 Бабр Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля «бабр — сибирский зверь, равняющийся по лютости и силе льву ; тигр , полосатый, королевский, царский тигр […] ( лат. Felis Tigris ); он изредка появляется в Южной Сибири…». Словарь русского языка XI — XVII веков даёт следующее описание бабра: «Зверь бабр величеством болши лва, а шерстью глиннаст, а шерсть ниска, а по нём полосы черны поперёг, а губа что у кота и прыск котовий, а сам черевист, ноги коротки, а длиною долог, а голосом велик и страшен, почти что у лва». Подобное описание бабра встречается и в «Описании Иркутского наместничества 1792 года»: «Бабр находится по Иркутской области из всех в Сибири зверей реже и превосходит своей крепостию и храбростию. Он имеет по бело-желтоватой шерсти черноватые поперечные полосы, неправильно расположенные; ростом не превосходит большого волка . Все звери ужасаются и не переходят след его; сколько же он не жесток и сердит, но здешние братские изредка убивают. Барс бабру хотя подобен, но не столько могуществен и имеет желтоватую шерсть и по ней чёрные пятна». С уважением...
да ни какой ошибки нет. рисунки изданы и скорее всего нарисованы в 1843 году, даты стоят на титуле издания и внизу под каждым рисунком. если вы посмотрите весь сборник, то согласитесь, что нарисован он одним художником, а утверждение гербов происходило в ойкакоеразное время. обсуждаемая пуговка не ранее 1800 года и такие в каталоге (по ссылке) широко представлены, просто посмотрите предыдущие страницы. герб на карте нарисован через 10 лет после утверждения. Сообщения объединены, 30 мар 2015, время первого редактирования 30 мар 2015 а вот "старый герб" из Атласа Всероссiйской Iмперiи. И. К. Кирилова Год издания: 1722–1737 похож на тигра? Сообщения объединены, 30 мар 2015 Знамя Иркутского пехотного полка (1764) из так называемой "папки Миниха" в которой содержится гербовник Миниха. это тигр?
Даже у нас редкая. Чиновник Восточно-Сибирского генерал-губернаторства. Человек, носивший эту пуговку, реально мог быть подчиненным Муравьева-Амурского или Корсакова.
Вроде как у нас с 1690 герб- тигр с соболем. А про пуговку меня историк-краевед просветил. Иркутских, тобольских, енисейских много находится, а вот такая- единственная за 7 лет.
про "тигра" я уже писал. http://smolbattle.ru/threads/Губернские-пуговицы.1839/page-10 а по губернии, вот рисунок из книги "Изображение всех статских мундиров всех губерний" 1798 года
PaulZibert, Спасибо за ссылку! Прочел, для меня- новость! Находил пуговицы и "бАбрами", и с "бОбрами", и с "росомахой".
по Вашей ссылке: 1800-1831 - Иркутской губернии 1800-1831 - Иркутской губернии 1809-1824 - Иркутской губернии 1824-1831 - Иркутской губернии с 1824 года и пошла "бобровасия" (по аналогии с котовасией) на гербе... до 1824 года- на картинке тигр... Сообщения объединены, 31 мар 2015, время первого редактирования 31 мар 2015 Вот это чуть по-ранее буде... (Из документа о гербе города Иркутска. 1690 г.) Герб представлял собой изображение серебряного щита, на фоне которого - бабр, бегущий по зеленому полю с соболем в зубах. Бабр в словарях русского языка 16 в. обозначал королевского тигра. Бабр - олицетворял мудрость, могущество, а соболь - символ богатства Сибири. Бабр (felis pantera) - особое животное. Это - сильный и хищный зверь, живущий, обыкновенно, в жарких странах. Он имеет шкуру светло-желтоватого цвета с черно-бурыми поперечными полосами, с длинным хвостом. Бабр в 16 - 17 вв. забегал в Сибирь из Китая и водился в районе Саянских гор. Этот зверь и был изображен на гербе Иркутска и Иркутской губернии. В 1878 г. при введении Сенатом гербов губерний произошла путаница в названии бабр - бобр. Зверь на гербе в итоге получился скорее фантастический, не похожий ни на бобра, ни, тем более, на тигра. В 1997 г. «Закон Иркутской области о гербе и флаге» исправил ошибку в наименовании изображенного зверя, но сам зверь так и остался фантазией составителей прошлого века. характерно описание Бабра в словарях 16 века... точное описание тигра, что не исключает и параллельного существования сибирского бабра, схожего по описанию (а если и то и другое схоже, то как их разделять, ведь нет ни останков древнего "вымершего" бабра, но есть ныне существующий тигр, полностью попадающий под описание ? ) ...по знамени - инфа осталась, поищу...
дело даже не в ссылке, а в том что пуговки с гербами генерал-губернаторств в ПСЗ не упоминаются, только с гербами губерний, областей, градоначальств.
"другой" на следующей странице. он описан в ПСЗ в 1796 году, как герб Губернского города Новгород_Волынска. изображен на карте Волынской губернии 1800 года. в последующих "Описаниях Губернских мундиров...".