ДУЛАГ-184 Немецкие лагеря смерти г.Вязьма

Тема в разделе "Оккупация и партизанское движение", создана пользователем Кузьмич, 3 фев 2009.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    958
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Несколько лет назад вышла ценная книга с поименными списками заключенных Вяземского пересыльного лагеря Дулаг-184 за ряд месяцев. Размещаю общие сведения из предисловия к спискам.

    Долг памяти / Сост. А.Л. Какуев, И.В. Долгушев. – Смоленск: Маджента, 2005. С. 3.

    С октября 1941 года по март 1943 года в городе Вязьме находился пересылочный лагерь дулаг-184, лазареты №№1, 2, 3, организованные фашистами. В нем ежедневно умирали военнопленные и гражданские лица, здесь же их хоронили.
    Во время освобождения Вязьмы в 1943 году сотрудниками отдела контрразведки «СМЕРШ» 33-й армии Западного фронта были захвачены списки дулаг-184 за январь, февраль, март, июль, август, сентябрь, октябрь 1942 года. В них значились умершими и захороненными 5422 человека. Найденные документы были доставлены в установленном порядке в управление тыла штаба 33-й армии. Откуда их переслали как обычное донесение о потерях личного состава в управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Генерального штаба Красной Армии без пометки «военнопленные». По этой причине документы более 60 лет были не выявлены.
    В результате изучения списков было установлено:
    - за указанный период в лазарете 1, 2, 3 скончались и были захоронены 5422 человека;
    - имеются практически полные данные на 3991 человека, частичные (неполные) данные на 192 человека;
    - захоронены безымянными (неизвестные) 1239 человек.
    У многих известны: фамилия, имя, отчество, звание, воинская часть, место жительство (республика, область, район, город, улица, деревня, село и др.).
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Издеваетесь. Издана всего 200 экз.
    Приобрести, так понимаю, шансов нет?

    Книга нужна как воздух.
    Кто поможет, есть домашний адрес Какуева, но тревожить 74-х летнего человека не хочется. У кого есть контакты в вяземском отряде, чтоб через них узнать о наличии книги у авторов. Куплю, цена не имеет значения.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Есть такая инфа.

    1. Во время войны в Вязьме концлагерь находился на территории мясокомбината.
    2. Захоронение производили на пустыре рядом.
    3. Новые хозяева в новейшие времена начали расширяться и на территории захоронений строят или уже построили новые цеха.

    Что соответствует действительности?
    Прошу людей в теме ответить.
     
  4. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так, навскидку могу только сказать, если там действительно строили цеха, то захоронения однозначно уже порушены во время строительсва котлована.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Из Вязмы кто есть? Точно то кто-то должен знать!

    Вязьма, отзовитесь!
     
    Последнее редактирование модератором: 24 мар 2015
  6. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.460
    Спасибо:
    300
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    Владимир, на мясокомбинате вроде ничего не строили, там производство сейчас мизерное, всё умещается в старых зданиях.
     
  7. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.235
    Спасибо:
    533
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    И мемориал-Колокол стоит ДАВНО на месте захоронения,на днях сфотаем.
     
  8. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.192
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    offtop
    Сколько раз проезжал через мост - постоянно жуткая вонь......
     
  9. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.235
    Спасибо:
    533
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Цитата(rebl @ 15 Октября 2009, 21:09)
    offtop
    Сколько раз проезжал через мост - постоянно жуткая вонь......

    :D Уважаемый..может вы просто ВЫСОТЫ боитесь)))))) :blink:
    :ph34r: Я когда с женой там проезжаю....тоже попахивает в машине:unsure: но она признаётся честно,что боится высоты.... :eek:
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне говорят, что там на мясокомбинате все расстроилось, на местах захоронений дачи или участки.
    Прислали статью, но здесь много эмоций.

    Мемориальный мясокомбинат
    http://www.mk.ru/320503.html
     
  11. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так-с, автор статьи просто нервами бренчит. Практичесски исключено, чтобы массовые захоронения, которые комиссия осбледовала и обнаружила, потом были бы отданы под застройку. По-моему, здесь неточность. Кроме того, не совсем понятно о каких восстановленных нескольких именах идет речь, поскольку существует достаточно обширный список фамилий, умерших в Вяземском Дулаге (правда, номер запамятовал, просто он у меня на старом компе, по-моему, это 184-й и есть) в 1942г-1943г. он есть и в сети. Инфа по Дулагу 1184 есть и в сети, в частности в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма. Однако, насколько можно судить, инфорация весьма путанная. По той же Википедии, на захоронениях размещаются огороды, машиностроительное предприятие, гаражи, мясокомбинат, по другим данным - еще и дороги. Кстати автор статьи почти дословно пересказывают Википедию. Так вот, разместить все это в тех масштабах, которые заявлены на площади 400 на 4000м не так просто. Мне кажется, где-то просто заходят объекты кое-где на захоронение. кроме того, если там действительно какие-то капитальные объекты есть, можно уверенно говорить. что захоронения как такового не существует на текущий момент, поскольку при строительсве котлованов неизбежно захоронение было бы разрушено. Вобщем, я так скажу, по-моему проблема сильно раздута, если ее привести к нормальному виду, глядишь - не такой огромной окажется, а то и вообще закроется, поскольку может оказаться, что захоронение давно разрушено либо оно лишь местами затронуто застройкой. Не верьте МК:)

    П.С вот здесь ссылка на вяземский форум и надлежащую тему http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=364.0 На что я еще обратил еще внимание, по имеющимся документам за январь-октябрь 1942г. в лагере погибло 5500 человек. Даже со всеми допусками общая цифра погиших в 80 тыс., тем более - свыше, представляется мне завышенной.
     
  12. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.192
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Савва @ 15 Октября 2009, 21:28)
    Цитата(rebl @ 15 Октября 2009, 21:09)
    offtop
    Сколько раз проезжал через мост - постоянно жуткая вонь......

    :D Уважаемый..может вы просто ВЫСОТЫ боитесь)))))) :blink:
    :ph34r: Я когда с женой там проезжаю....тоже попахивает в машине:unsure: но она признаётся честно,что боится высоты.... :eek:


    А ведь точно! На машине через мост не так давно стал ездить а до этого всё больше на автобусе, а это на много выше.....а я и не знал, что высоты так боюсь, а может и не я - автобус ведь :D

    Владимир1....! Не читайте таких газет, это не источник информации.....
     
  13. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.192
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Шмяк @ 21 Октября 2009, 9:30)
    ... На что я еще обратил еще внимание, по имеющимся документам за январь-октябрь 1942г. в лагере погибло 5500 человек. Даже со всеми допусками общая цифра погиших в 80 тыс., тем более - свыше, представляется мне завышенной.

    Вот именно, что данные о умерших приведены только за обозначенный период а ведь лагерь существовал октября 1941 года и по март 1943, если допустить, что в лазаретах лагеря с самого начало было большое количество раненых пленных с последующим пополнением, то может цифра из статьи МК близка к истиной?
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Допустим, пять газет написали по статье о каком-то событии.
    Меня, в данном случае, интересует реальность событий, по сей причине и обратился к жителям Вязьмы.
     
  15. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Жители Вязьмы сами не знают, похоже. Нужно самому раскапывать тему.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, наверно так.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  18. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ребята, а может быть кто-нибудь сможет дойти до Смоленского архива?
    у них есть межфондовые указатели к документам
    «О местах дислокации лагерей для советских военнопленных и мирных жителей на территории г. Смоленска и Смоленской области».
    И документы по концлагерям, наверно, есть...

    и в документах точно посмотреть, где находился Вяземский концлагерь?
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.123
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В статье была ссылка на акт комиссии, работавшей на территории лагеря после освобождения Вязьмы.
    Вот бы ксерокопию акта?
     
  20. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.064
    Спасибо:
    5.959
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ребята, а может быть кто-нибудь сможет дойти до Смоленского архива и там посмотреть?
    У них есть межфондовые указатели к документам, и в том числе
    «О местах дислокации лагерей для советских военнопленных и мирных жителей на территории г. Смоленска и Смоленской области».

    Наверное, и сами документы есть, и в том числе по Вяземскому концлагерю...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)