Девушка Георгиевский кавалер

Тема в разделе "Поиск солдат Первой Мировой", создана пользователем Ротмистръ, 20 июн 2014.

  1. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.470
    Спасибо:
    4.491
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    КП Украины есть в таком варианте:
    http://www.memory-book.com.ua/
    http://memory.dag.com.ua/
    Но тех, кто нам нужен, я там не нашла.
    Даже погибшего во время войны Зинченко Владимира :(
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В музее на Поклонной горе есть КП по каждой области и району Украины на бумажных носителях.
    Я, года три назад, искал бойца, не помню по какой области. Его в электронной КП не было, а в КП на папире он был.
    По Владимиру. Похоронка могла быть. Но дело в том, что в процессе подготовки КП по районам и областям заполняли карточки по похоронкам. Но дело в том, что похоронки долгие годы хранились в сараях РВК связками, очень много просто сожгли в 60-х и далее годах. Похоронок, реально, например по Калуге, осталось мало. Как пример. Под Ржевом нашли бойца с медальоном. Прочитали, есть город, улица, дом, 22-й год рождения, член ВЛКСМ и все.
    Сделал выборку по ОБД, получил 12 человек, пошел в РВК и там из 12 человек в картотеке нашел только 3-х!!!!!.
    Многие похоронки или их копии подшиты у родителей в делах в собесе, как основание для начисления выплат по потере кормильца. А кто там ищет?
    Да и вообще, КП готовилась в режиме: всю ночь кормить - к утру зарезать.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    И так за выходные кое что выясненно.
    Зинченко Карп Иванович отец ТРОИХ детей,по старшинству не в курсе но вот :

    1. ЗИНЧЕНКО ВЛАДИМИР КАРПОВИЧ 1918 года рождения Пушкина 20.-- умер
    2 Зинченко Елена Карповна --умерла
    3.ЗИНЧЕНКО МАРИЯ КАРПОВНА 1921 работала журналистом в газете Черкасские вести. -умерла . Это она в документах значиться как участник похорон Зинченко Е. И.

    Зинченко Екатерина Иовна для всех троих была мачехой,своих детей не имела. Больше всего о жизни " бабы Кати " могла рассказать именно ЗИНЧЕНКО МАРИЯ, " баба Катя " воспитывала ее с 10 лет . Могу предположить что за Карпа вышла замуж в возрасте 30-31 год.
    Карп к этому времени нажил уже ТРОИХ детей .
    ЗИНЧЕНКО МАРИЯ КАРПОВНА 1921 -свекровь для Жанны Богдановны.
    Внизу предметы оставшиеся после смерти Зинченко Е. И. Пара серебрянных фужеров,ложка серебрянная,и еще предмет для записей .
    В среду иду архив , буду ее по Земству пробивать. Возможно оканчивала курсы сестер милосердия ,организованные Земскими обществами в период П М В.

    DSC02718.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 8 сен 2014
    Любовь Н., Тата63, Khron и 4 другим нравится это.
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну вот, как и предполагал. Екатерина - 2-я жена Карпа.
    Если воспитывала с 10 лет, то это 1931-й.
    Интересно, а кем работал Карп до войны, хотя интересен как раз 1931 год.

    Не понятен Павлоград в 1927 году (Реки Волчья-Самара - территория у Кальмиуской сакмы).

    А муж у Жанны Богдановны есть? А Дети в Жанны Богдановны есть?
    Получается так, что мы провели расследование, а на могилу "бабы Кати" просто забили ее близкие люди, пусть и не родные по крови. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 9 сен 2014
    Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  5. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.470
    Спасибо:
    4.491
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Как журналист Мария вряд ли могла пройти мимо столь необыкновенной биографии своей приёмной матери. Думаю, после неё должны были остаться записи, воспоминания, ну хоть что-то.
    Раз участник похорон именно она, то и выбор фотографии на памятник - её рук дело. Значит, была в курсе того, что было в жизни матери до встречи с их отцом.
    Может, в газете, в которой она работала, есть зацепки, какие она освещала темы, чем интересовалась?
     
    Любовь Н. и Юлиа нравится это.
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не то время, чтоб интересоваться такими вещами, инета не было, книг и материалов, доступных сегодня - не было.
    Кроме того, в те времена многое было подобно ящику Пандоры. Живешь тихо и живи, а то открутишь гаечку на пупике - я вся задница отвалится.

    Меня интересует Карп, это первое.
    И второе, зачем такой не крестьянкой девушке понадобился этот Карп, да еще с тремя детьми?

    Да еще непонятна эта ложечка или для соуса, или для салата.

    Хотя для меня тема эта просто замечательная по ряду причин.
    Она просто многогранно заставляет погрузиться в те времена по многим вопросам, если не циклиться только на ГК. Отменная тема.
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2014
    Любовь Н., Ludkin, Тата63 и 2 другим нравится это.
  7. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.470
    Спасибо:
    4.491
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Может быть, Карп стал хорошим прикрытием?!
    Выйти замуж за мужчину с 3 детьми...
    Это либо любовь необычайная, либо...

    Вы задавались вопросом про Павлоград (1927).
    + Карп во время войны был пекарем
    + где-то в 1930-31 гг Екатерина стала приёмной матерью детям Карпа.

    Читаю сегодня(ох уж этот Яндекс :))):
    ...
    причиной создания нового административно-территориального разделения был вооруженный крестьянский бунт, который значился в архивах КГБ, как “Павлоградское восстание”.
    Сведения об этой странице нашей истории десятилетиями скрывались, и даже местные историки не догадывались о кровавых событиях, развернувшихся в 1930 году.
    ...
    В 1927 году на селе развернулась программа хлебозаготовок, а еще через два года началась коллективизация, которая заставила крестьян жить впроголодь, отобрав все запасы провианта. По мнению историка, это и стало причиной недовольства масс, вылившегося в бунт. “Восстание шло всего два дня, 5—6 апреля 1930 года, но, по рамкам того периода, это было крупнейшее восстание на территории будущей Днепропетровской области. В нем приняли участие более 1,5 тыс. человек, а активистами движения были признаны 210 человек. 27 из них потом осудили на смертную казнь, другие получили сроки от трех до десяти лет”, — рассказала нам Людмила Маркова.

    Следует заметить, что бунтом были охвачены одновременно три района: Павлоградский, Петропавловский и Близнецовский (сейчас относится к Запорожской области). Но в истории и по чекистским архивам бунт проходит как павлоградский. “Готовилось восстание несколько месяцев, а центром его организации был именно Павлоград. Но в начале февраля 1930 года всех руководителей готовящегося восстания арестовали. ..
    ...
    Пантелей Корнилов, 1914 г.р.: “Родители мои были крестьянами-колхозниками, а отец даже бригадиром был. В Терновку к нам приезжал как-то Нестор Махно. Он даже обедал в нашей хате. Я еще запомнил, что любовница у него была красивая. И еще мне показалось, что Махно был бесноват. У нас еще комиссар был по фамилии Черкашин, так махновские хлопцы все хотели его убить. А в 1930 году Игнат Иванович Горожанский организовывал восставших терновчан, но восставших мало кто поддержал. А уже во время голодовки ездил по городу красный обоз, и забирали все, что можно было съесть, чтобы помочь голодающим на Поволжье — там голод сильнее был”.
    http://www.segodnya.ua/regions/dnep...occtanie-porodivshee-dnepropetrovshchinu.html

    Блокнот для записей - NOTES - французский?!
    По ложечке и проч. вещам со знатоками бы проконсультироваться.

    А тема на самом деле замечательная.
    Спасибо ТС за саму тему и за возможность окунуться в мир Истории
     
    Последнее редактирование модератором: 9 сен 2014
    Любовь Н., Ludkin и владимир1 нравится это.
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо за ссылку. Занятно.
    Но там тоже есть перегибы. В Богдановке население было в 2001 году 5000. А в 1927-30???
    Как можно было ночами ТАЙНО вывозить умерших от голода? В таком местечке такое не утаишь.
    И по Украине вообще. Читаем:
    Село Богдановка основано в 1777 году. Первыми поселенцами были выходцы из Курской и Орловской губерний.

    Татьяна**А,
    А тема на самом деле замечательная.
    Спасибо ТС за саму тему и за возможность окунуться в мир Истории

    В самом деле, если бы только говорили о ГК и фото, пресно и не интересно.
    Но мне интересно, то, что на похоронах был кто-то НЕИЗВЕСТНЫЙ из Киева, все остальные нам понятны. Но эти киевляне для лица, которое нам повествует не родное и незнакомое.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 сен 2014
    Татьяна**А и Ludkin нравится это.
  9. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Карп Иванович каменщком был. Мне тоже интерсно что Катя Фоминых делалв в Павлограде в 1927г. Муж Жанны Богдановны помер год или два назад. Хоронила Зинченко Е.И , Жан. Бог., и фотографию она подбирала со старшей дочкой. Это фактически та же фото ,только с увеличенным лицом,типа сделали портретную.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ротмистръ,
    Карп Иванович каменщиком был.

    Занятно!
     
    Любовь Н. нравится это.
  11. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.949
    Спасибо:
    3.127
    Отзывы:
    107
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
     
  12. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Павлоград это Днепропетровская обл., и бывшая Екатиринославская губерния. Это территории подконтрольные частям Махно в период Гражданской войны. Гуляй-поле родина Батьки,это таки опять Екатеринославщина. Катя Фоминых , в период Гажданской войны каким то образом оказалась на Екатеринославщине, где в полне могла познакомиться при определенных обстоятельствах с Нестором Махно. Не исключено, что после окончания Гражданской войны и ухода остатков Махновской армии в Румынию, Катя Фоминых осела на Екатеринославщине. И потом примерно 1928-1930,31гг вернулась в Черкассы и вышла замуж за Карпа,отца троих детей. Интересно как они голодовку 1932-33 год пережили. ??
    Таня, в полне возможно, что это была именно она. Пантелей Корнилов, 1914 г.р.: “Родители мои были крестьянами-колхозниками, а отец даже бригадиром был. В Терновку к нам приезжал как-то Нестор Махно. Он даже обедал в нашей хате. Я еще запомнил, что любовница у него была красивая.
    А Катерина барышня красивая я бы сказал. Жил бы я в то время, мне бы пришлось отбивать ее у самого Батьки Махно :new (9)::biggrin:

    P/S Вернулся толькочто из архива. Просматривал темы касаемые деятельности уездного Земства. Пока толком ничего,там в основном : Заготовка хлеба и продовольствия для армии, аграрные вопросы, вопросы образования : гимназии,школы.По мед. учереждениям того периода,пока ничего,а ведь больницами и госпиталями в тыловых городах ведали Земские союзы. Заказал на завтра то, что хоть как то вяжеться : " Школы и другие виды обучения гЧеркассы 1914-1916 . " Потом отпишу.
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2014
    Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, Махно - это не только Екатеринославщина.
    Это и до Чугуева походы, и нынешняя Донецкая область(те же Дебальцево и Ясиноватая) и Умань, и Кременчуг, и до Херсона и Запорожская область. Скажу больше, пробные отряды(небольшие), даже уходили в сторону Урала.
    Под Чугуев ходил, вернее под Изюм т.к. была мысль подмять под себя отряды Григория Савонова( пан Грициан Таврический в фильме "Свадьба в Малиновке), у которого была ставка в друга в имении в с Таганка под Чугуевом на берегу Северского Донца. Его и красные перетягивали на свою сторону(Савонова), и белые, но он ни к кому не пошел, разбит красными. Т.е. территория действий Махно обширна, за месяц по не одной тысяче верст проходил, не сидел в Гуляй-поле.
    Того же атамана Григорьева, который на некоторое время захватывал Черкассы и не подмялся под Махно - грохнули в ставке Махно, люди Григорьева - кто разбежался по другим бандам, кто перешел к Махно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Это не сомненно так , что Махно оперировали не только Екатиринославской губернии. Для этого нужно было бы открыть специальную тему ,где обсуждать боевые действия армии Махно . Я же именно акцнтировал внимание на Павлоград-Екатиринослав-Махно-Фоминых.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.470
    Спасибо:
    4.491
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Вполне.

    А я разглядываю сегодня те предметы, что остались...
    2 фужера - свадебный подарок?
    ложка (почему только одна?!)
    http://www.kentavr-art.ru/item_photo.php?id=00044504

    Блокнот для записей...
    Спасибо Яндексу, нашла вот такую заметку про красоту, которой себя раньше окружали девушки.
    Думаю, что даже мужчинам будет интересно:
    http://marinni.livejournal.com/675361.html
     
    Ротмистръ и Макошь нравится это.
  16. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо:
    2.521
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Спасибо,Татьяна,очень любопытные вещички были у знати. По вещам ,оставшимся от Екатерины,видно что не из простых была женщина. Зажиточная .
    На фужерах надписи нет никакой?
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Нет, просто гравировки и клейма на донцах. На записнике тоже по моему клейм не разглядел.

    Таня, возможно у фужеров происхождение как и у сережек. Но не нужно этим голову сильно забивать,версий происхождения сих предметов мы можем придумать сколько угодно.А записник с аглицкого NOTES -ПРИМЕЧАНИЯ.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2014
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  18. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.470
    Спасибо:
    4.491
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    а с французского - заметки ;)
    (вслушайтесь в слово блокнот)
     
    Юниор и Ротмистръ нравится это.
  19. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.252
    Спасибо:
    1.083
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ложечка похожа на те, которые используют (по крайней мере, в Англии) для причастия при крещении. Их потом оставляют на память, хранят. Некоторые даже коллекционируют.
    Notes - записки, записи и по-английски, и по-французски, от латинского nota -запись, знак, буква. В России, вероятно, скорее были распространены французские вещи, хотя Бог их знает...

    spoon.jpg
     
    Юниор, Ротмистръ, Тата63 и ещё 1-му нравится это.
  20. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    245
    Спасибо:
    556
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Писал еще в одно место : " Доброго времени Юрий .Не могли бы посмотеть кто из нижних чинов-охотников и волноопределяющихся в 10 гус .Инг. полку мог получить ГК в период 1914- до ноября 1915г. Информация по офицерам есть, а вот по нижним чинам нету.
    Ответ :
    "В 10 гусарском полку вольноопределяющихся было много.
    Мацлон Павел,Игнатенко Иван,Дьяченко Виктор,Залесский Варфоломей и др."

    Одним словом форму могли одолжить у любого из них.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2014
    Татьяна**А и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)