Дегтярев Иван Дмитриевич. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Долго искал место захоронения деда, ДЕГТЯРЕВА Ивана Дмитриевича, 1887 г.р., без вести пропавшего в июне 1943 года. Первоначально поиск ничего интересного не давал, кроме:
Дата рождения __.__.1897
Дата и место призыва __.__.1941 Перевозский РВК, Горьковская обл., Перевозский р-н
Дата выбытия __.06.1943
Причина выбытия пропал без вести
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18004
Номер дела ист. информации 95

Через некоторое время узнал в анкете подворового опроса номер п.п. 21420. Этот номер соответствует 215 сп 179 сд.
Как-то ввел по базе данных ФИО деда без года рождения и получил интересную информацию.
Дегтярев
Иван Дмитриевич
красноармеец
Последнее место службы 215 сп
Дата выбытия 22.09.1943
Причина выбытия умер от ран
Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации А-71693
Номер дела ист. информации 28
Не указано никаких других сведений - рождение, адрес родственников. (Может документы пропали во время ранения)

По книге памяти Смоленской обл. Доп. 3 том узнал, что красноармеец Дегтярев Иван Дмитриевич захоронен 22.09.1941 г. в д. Колотовино, Духовщинского района, Смоленской обл, 215 сп, мог. 75. Правда там написано, что родился В Духовщинском районе и призван Духовщинским РВК. Но думаю, что такая запись сделана в отсутствие документов.
Думаю, что это мой дед. Моя бабушка, жена деда, умерла в возрасте 99 лет, одна воспитав 7 -х детей, так и не выйдя снова замуж.
Вот думаю в 2017 году, на день Победы поехать в д. Колотовино и попробывать отыскать могилку деда.

 

Юлиа, спасибо большое за внимание и советы!
Письма от деда были с октября 1941 года по лето 1943 года. Но только ничего не сохранилось. Об этом мне говорила моя бабушка.
А номер п.п. нашел в obd-memorial в анкете подворового опроса.
Запрос в Подольский архив по поводу судьбы деда делали в 70-80-х годах. Ответ пришел, что без вести пропал и другой информации нет.

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

Как вы оперативно все делаете!!!! А я не смог эту страницу анкеты здесь разместить. Знаний маловато. )))

 

Вроде бы уже писал...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53524207
Фамилия Дегтярев
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы 215 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.09.1943
Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

И вот интересный документ...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57222047

Фамилия Дегтярев
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Причина выбытия эвакуирован
Дата выбытия 16.10.1943

Сообщения объединены, 15 дек 2016

Под номером 427 числится умершим 22.09.1943 Осипов Семен Еремеевич


Захоронен в г.Духовщина
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261333721
Фамилия Осипов
Имя Семен
Отчество Еремеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Духовщинский р-н, г. Духовщина


Ранее был захоронен в д.Кудрявцево
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2885562
Фамилия Осипов
Имя Семен
Отчество Еремеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Каракалпакская обл., Муйнакский р-н, Рыб. з-д, уч.-сан.
Последнее место службы 179 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Кудрявцево, кладбище

 

Seregas1979, спасибо я эту информацию видел и писал об этом вначале. Был рад получению дополнительной информации.
Единственно что смущает, что написано в книге памяти смоленской обл., что родился и призван в Духовщинском районе.

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

Я эти документы тоже видел. Но вот Осипов С.Е. захоронен в Духовщине, а по Дегтяреву И.Д. (как я думаю, что мой дед) записано (из книги памяти) захоронение д. Колотовино мог. 75 и судя по всему перезахоронения не было?

Сообщения объединены, 15 дек 2016

Осипов первоначально был захоронен в д. Кудрявцево, а Дегтярев в д. Колотовино. Из Д. Кудрявцево производились перезахоронения в Духовщину. И из Колотовино наверно нет.
Я смотрел список захороненных в Духовщине. Там Дегтярева нет. И нет д. Колотовино в списке деревень откуда производились перезахоронения.
А по поводу ответа из штаба 215 сп думаю следующее: ответ был дан в 1946 г. на запрос и военкомата по месту призыва. И могли написать не ту дату?
В донесениях о потерях 215 сп.фамилии Дегтярев И.Д. нет. Я посмотрел за весь период.

 

Вот захоронен ранее 21.09.43 и тоже в Кудрявцево захоронен
Фамилия Боровков
Имя Александр
Отчество Михайлович
Последнее место службы 215 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1943
Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53524202

Фамилия Боровков
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Рязанская обл., Кораблинский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Балашовский РВК, Саратовская обл., Балашовский р-н
Последнее место службы штаб 179 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Кудрявцево
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53097634

и также перенесен в Духовщина
Фамилия Боровков
Имя Александр
Отчество Михайлович
Воинское звание сержант
Дата смерти 21.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Духовщинский р-н, г. Духовщина
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261330610

Может быть Кудрявцево?

 

Ст. метро "Финляндский вокзал"

 

"Площадь Ленина"

 

Озадачило:

Фамилия Медеев
Имя Султан
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский р-н, Кодазарский с/с, к/з "Алтынблак"
Дата и место призыва Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский РВК
Последнее место службы 234 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.09.1943
Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53524227

Фамилия Медеев
Имя Султан
Отчество
Место рождения Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский р-н
Дата и место призыва Кочкорский РВК, Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский р-н
Последнее место службы 234 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Кудрявцево
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76982745

---------------------

Фамилия Торин
Имя Путейко
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Алтайский край, Андоксоимский р-н, Талдовский с/с
Дата и место призыва Андокгопольский РВК, Алтайский край
Последнее место службы 215 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.09.1943
Госпиталь 8 ОМСБ 179 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53524213

Фамилия Торлин
Имя Пудайко
Отчество
Место рождения Алтайский край, Ойротская АО, Онгудайский р-н, с. Штайдуйск
Дата и место призыва Онгудайский РВК, Ойротская АО, Онгудайский р-н
Последнее место службы 215 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Коллектив
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10477039

по картам:

 

Большое спасибо всем!!! В новых картах нет ни Коллектива, ни Кудрявцева. А 21-22 сентября 215 сп вел бои как раз в этом районе. Расстояние между д. Колотовино и д. Кудрявцево очень большое и вряд ли 8 омсб мог перемещаться за сутки на такие расстояния, поэтому действительно могли ошибиться и в Книге памяти смоленской обл. написать д. Колотовино вместо д. Кудрявцево. А потом могли перезахоронить в Духовщину (как Осипова и др.). Ну а нет фамилии в Духовщине возможно из-за отсутствия данных на Дегтярева И.Д., как следует из книги умерших? В ближайшее время пойду в Мед. архив.

 

Понял, информацию принял. Буду действовать .Спасибо.)

 

Доброго времени суток. Помимо запросов в ЦАМО и архив ВММ наверно и в военкомат Смоленской обл., уточнить на основании чего внесена запись в Кн. Памяти о захоронении в д. Колотовино, мог.75. Эта запись явная ошибка, никак не вписывается в хронику боевых действий. Как здесь указывалось, в ОБД отмечены умершие в 8 МСБ (номер не всегда указан) и захороненные в Кудрявцево. И это не единичные фамилии. Однако Колотовино и Кудрявцево как то не созвучны. Видимо надо в первую очередь уточнить место дислакации 8 мсб на сентябрь 1943г, начиная от Грядозубова и далее. Наступление развивалось стремительно и как успевал МСБ за дивизией это вопрос.А пока нет ответа на это, можно предполагать.Одно из: 16.09. 1943 освобождена д. Колошино. В рукописи иногда трудно отличить ш от т. Т.е Колошино - Колотино созвучно с Колотовино.(не сочтите за бред, в жизни всякое встречается). Надо также искать Книгу погребения, до сентября она выложена в ОБД. А где затерялась с сентября 1943?

Что касается примеров перезахоронения в Духовщину. Здесь очень неоднозначно, как и с другими перезахоронениями, особенно массовыми. Примеров ошибок достаточно. К тому же недоумение вызывает появление в списках перезахороненных новых фамилий. Подчеркну перезахороненных.

В дополнение сборка двух фрагметов карт с отмеченными местами боевых действий (из оперативных сводок штаба 91 ск в части 179 сд, овалом выделены КП 179 сд по приказу штарм 43 от 15.09. 1943, также отмечены Колотовина и Колошина). Может кому то пригодится.

 

Родом он откуда? Не из Колотовино? Перепутаны записи - вместо места захоронения место рождения, а места захоронения вообще нет, и все?

Сообщения объединены, 16 дек 2016, время первого редактирования 16 дек 2016

Откуда взята информация, не понятно. Понятно, что есть еще документ с номером могилы. Например, откуда эта информация https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409991139 ?

И еще
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401113402

Все они есть в ОБД. Но номеров могил там нет.
Задорожный без имени отчества именно в книге медсанбата, но там опять же нет номера могилы.

Кто-то вот так оформил книгу медсанбата

 

Мне же все больше кажется правдоподобным то, что написал VIZ по поводу ошибки в написании, причем в книге памяти. И что характерно погиб 18.09 - могила 70, погиб 21.09 - могила 72. И все в д. Кудрявцево. А Дегтярев точно мой дед - родился в Нижегородской обл., а в книге памяти Смоленской обл. написано рождение и призыв - Духовщинский р-он по причине отсутствия данных в книге умерших. Может так).

 

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406538896
могила 70 "а" (?) - 19 сентября

Еще могила 72 - 20 сентября
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401113235

Почему-то документ стал источником информации для Книги Памяти, но в обд не попал