Дегтярев Иван Дмитриевич. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Получил сегодня очередную отписку из ВК Духовщинского р-на Смоленской обл.

"Довожу до Вашего сведения, что имя Дегтярева Ивана Дмитриевича 1897 г.р. без вести пропавшего в 1943 году в списках увековеченных на территории Духовщинского района не значится. Одновременно сообщаю, что из д. Колотовино перезахоронение не производилось.
Касаемо присланных Вами документов из "ОБД - Мемориал", скорее всего это полный тезка Вашего деда, т.к. поиск по ФИО и году рождения выдает нам другие данные.
Для уточнения данных Вам необходимо обратиться в ЦА МО РФ г. Подольск.
Военный комиссар (подпись) М. Кынин".

Если захороненный в д. Колотовино (по сведениям КП Смоленской обл.) Дегтярев И.Д. (пусть даже не мой дед) не увековечен, то вроде бы в функции ВК М. Кынина входит как раз увековечивание имен воинов, погибших в годы ВОВ. А товарищ военный комиссар про это почему-то ничего не пишет?

 

ПРЕОБРАЖЕНСКОЕ.

Номер лечебного учреждения: 112
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Преображенское
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1943 по 15.10.1943


Номер лечебного учреждения: 2628
Тип лечебного учреждения: Терапевтический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Преображенское
Район дислокации: Смоленская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 25.09.1943



Что у нас получается?
Что из Слободы этап эвакуации шел в ППГ в Преображенском в котором находилось в это время 2 ППГ, один Хирургический - 112, и Терапевтический - 2628.
Опять же вопрос для раздумья, зачем тянуть до дальних госпиталей, если рядом их стоит целых 2 ППГ.

 

Что с 01.09.1943г в Преображенском- ошибка в Справочнике. Преображенское освобождено 18-19 сентября. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112287535


Могила №1 в Преображенском 25.09.1943.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152323294

 

Недавно искал в ОБД донесения Калининского фронта. Попался документ Калининского районного суда г. Новосибирска. Интересный документ. Справку о погибшем давал военкомат по Книге памяти, а не по данным ЦАМО. Ошибка в Книге памяти в отчестве, и установить, что погиб именно отец можно только через суд. Довольно много таких документов попадается, если после входа или регистрации в ОБД, в графе «источник донесения» поставить «суд».

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33694719
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 2-2276/13
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 01.07.2013
Название части Калининский районный суд

 

Хотя странно, почему тов. Варнаков - сын ссылался на КП, когда в ОБД есть сведения о захоронении Варнакова Ивана Фомича https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88052014

 

Это ответ на запрос о чем?

 

Это ответ на запрос, когда еще не было справок из архива ВМД.

Начальнику Духовщинского РВК
Смоленской области
216200, Смоленская обл., г. Духовщина,
ул. Советская, д. 26

Уважаемые товарищи!

Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего деда ДЕГТЯРЕВА Ивана Дмитриевича, 1897 г.р. в д. Б. Кемары, Перевозского р-на, Горьковской обл., красноармейца 215 сп 179 сд, без вести пропавшего в 1943 году.
Проводя поиск сведений по «ОБД – Мемориал», обнаружили в книге умерших 8 омсб 179 сд запись под номером: «431. ДЕГТЯРЕВ Иван Дмитриевич – красноармеец.
Последнее место службы: 215 сп
Дата выбытия: 22.09.1943
Причина выбытия: умер от ран
Госпиталь: 8 ОМСБ 179 сд
Источник информации: ЦАМО
Номер фонда ист. информации: 58
Номер описи ист. информации: А-71693
Номер дела ист. информации: 28».
Номер полка совпадает с номером полевой почты части, где служил мой дед (п.п. 21420 соответствует 215 сп 179 сд). И у нас появилась надежда, что это наш дедушка!
В Книге Памяти Смоленской обл. доп. Том 3, имеется запись:
«ДЕГТЯРЕВ Иван Дмитриевич, рядовой. Родился: Духовщинский р-он. Призван Духов-щинским РВК. Умер от ран 22.09.1943 г. Похоронен: мог. 75, д. Колотовино, Духовщин-ского р-на».
Не могли бы Вы сообщить, из каких источников формировались сведения для Книги Памяти. Если они взяты из уже упомянутой книги умерших 8 омсб 179 сд, то с учетом упоминания о месте службы - 215 сп, это скорее всего мой дед!

Прошу оказать посильную помощь.

С уважением, Дегтярев Е.С.
10.01.2017 г.

 

Из ответа РВК «Касаемо присланных Вами документов из "ОБД - Мемориал", скорее всего это полный тезка Вашего деда, т.к. поиск по ФИО и году рождения выдает нам другие данные.»

Как добросовестно они проверяли-вопрос. Надо писать повторный запрос.

М.б. подчеркнуть совпадения.Полный тезка плюс одна дата смерти плюс одна причина смерти – от ран 22.09.43. К тому же между номером могилы в д. Колотовино 75 и номером могилы 72 Боровкова Александра Михайловича умершего от ран 21.09.43 и захороненного в д. Кудрявцево (Книга памяти. Смоленская область. Том 2) прослеживается некоторая связь. А Боровков А.М. умер от ран в 8 омсб 179 сд, как и искомый Дегтярев И.Д. Эти факторы все же дают основание предположить, что разыскиваемый Дегтярев И.Д. и указанный в Книге памяти один и тот же человек.
Спросить по каким документам проведен поиск и попросить выслать копии этих документов.
Документы по призванным в 1941г в РВК могли и не сохраниться. Только м.б. по результатам подворного опроса.

http://forum.vgd.ru/109/12521/30.htm После войны с весны 1946 г. в течение многих лет военкоматы высылали в Управление по учету персональных потерь списки не вернувшихся с войны. Мы называем для простоты этот процессподворным опросом: собирались сведения от родственников о видах, датах и адресах последних известий от воинов, о наличии похоронок, отсутствующих в РВК. Данные сводились в именные списки потерь по РВК и отсылались в Управление. В ответ в адрес РВК из Управления возвращались составленные на новых бланках краткие списки, в которых указывалось - кого и как приняли на учет потерь: если погибшим, то с указанием даты и места выбытия (как в том виде, что пришел из РВК, так и в том виде, какой был в Управлении до прихода списка, если из РВК были данные о п/б), если пропавшим без вести , то каким месяцем и годом, обычно прибавляя 3 месяца к дате последнего известия. Вот и есть "Списки Управления...". Основаны они большей частью на данных самих РВК и родственников.

А также может имеется оригинал извещения о гибели. Тогда по номеру части возможно определить -тот или нет Дегтярев И.Д.

Только насколько это приблизит к установлению места захоронения?

 

Сегодня получил сразу 4 письма:
1. ВК Смоленской обл. (ВК СО).
2. ВК Демидовского р-на Смоленской обл. (ВК ДР).
3. Администрация Смоленской обл. (Адм СО).
4. Администрация Муницип. обр. "Демидовский р-он" Смолен. обл. (Адм. ДР).
Адм СО и Адм ДР переадресовали свои письма соответственно в ВК СО и ВК ДР.

Ответы даны на мои запросы с учетом представления справок из Архива ВМД о том, что дед умер в 8 омсб 23.09.1943 г., и что 8 мсб в это время находился на территории Смоленской обл., а также моего списка из 21 военнослужащего, умерших в 8 мсб и захороненных предположительно в н.п. Коллектив (список в моем сообщении на этом сайте от 08.02.2017 г.)

Ответ ВК СО:
14.02.2017 № ПВК/262
"Сообщаю, что Дегтярев Иван Дмитриевич, 1897 г.р., в числе захороненных на территории Смоленской обл., в существующих границах, не значится.
Другими сведениями в отношении Дегтярева И.Д. военный комиссариат Смоленской обл. не располагает.
Согласно справочника административно-территориального устройства Смоленской обл. (Московский рабочий, 1981 г.) деревни Коллектив в Смоленской области не существовало, поэтому сообщить Вам о перезахоронениях из д. Коллектив не представляется возможным.
Приложение: материалы на 1-м листе.
Военный комиссар Смоленской обл. В. Рыкалов."

В приложении даны списки населенных пунктов от д. Коледино до д.Комягино (около 90 деревень) с указанием их принадлежности к уезду, волости (до 1917 г.) и району, с/с (на 1939 г.).
И в этом списке действительно нет д. Коллектив!!!

Ответ ВК ДР:
15.02.2017 № 2/278
"На Ваше письмо сообщаю, что в списках воинских захоронений Демидовского района Смоленской обл. Дегтярев Иван Дмитриевич не значится.
Согласно административно-территориальному устройству Демидовского района Смоленской обл. на территории нашего района д. Коллектив нет.
Дополнительно сообщаю, что фамилии других военнослужащих, которые перечислены в представленном Вами списке, тоже не значатся в списках воинских захоронений Демидовского района Смоленской области.
Военный комиссар Демидовского района Смоленской обл. С. Дроздов."

С н.п. Коллектив непонятки. На картах есть, в списках не значатся. Возможно небольшие хутора в несколько домов и входили в состав более крупных образований? Название Коллектив также есть в ОБД - Мемориале (в донесениях о потерях), в книгах памяти разных областей, в справке из Архива ВМД о дислокации 8 мсб в сентябре 1943 г.

А 21 военнослужащий, умерший от ран в 8 мсб в Смоленской обл. в захоронениях не значатся. Наверно, теперь надо писать официально об увековечивании памяти этих людей. Сначала в комиссию при Президенте РФ?

 

Интересный ответ администрации, а как быть тогда с этим Коллективом?

Фамилия Пятачков
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения УССР, Могилевская обл., Круглянский р-н, дер. Олышаниск
Дата и место призыва __.__.1941, Круглянский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Круглянский р-н
Последнее место службы 179 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, д. Конияртив
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3130060

Фамилия Пятачков
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание капитан
Дата смерти 21.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения северо-западная окраина, г. Демидова
Могила Кладбище № 3
Откуда перезахоронен д. Коллектив Демидовский район
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319073


Здесь захоронены из Бакши, Паньково и т.д.



Фамилия Яковлев
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Краснодарский край, Усть-Любинский р-н, ст. Кирпильская
Дата и место призыва Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н
Последнее место службы 179 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, д. Бабаевка

 

Жаль, что на должности руководителей - глав администраций всех категорий, ВК то же самое, назначают людей, которые не знают и не хотят знать об истории своего края! Вместо того, чтобы непосредственно выполнять Закон об увековечивании памяти воинов..., когда предоставлена вся необходимая информация - кто захоронен, где, источники, Они (руководители) делают все, чтобы ничего не делать!

 

evgen_spb «С н.п. Коллектив непонятки. На картах есть, в списках не значатся.»

Из справочникаадминистративно-территориального устройства Смоленской обл. (Московский рабочий, 1981 г.)

 

Спасибо, VIZ. Прикреплю эту выдержку к очередному письму. Футбол продолжается.)

 

evgen_spb, в архивы они обратиться поленились http://gaso.admin-smolensk.ru/set-arhivnyh-uchrezhdenij-na-territorii-smolenskoj-oblasti/
Там раньше ведь были сельсоветы, колхозы, избирательные округа и т.д. Бумаги должны храниться в архивах, и Коллектив наверняка там можно найти. "Сведения о составе и содержании фондов" на сайте какие-то совсем примитивные, может попробуете в архивы обратиться сами.

 

Этот населенный пункт (и даже не один) есть и на картах, которые не раз приводились в этой теме и упоминается в донесениях, в книгах памяти...

 

Ну для военкома, оказывается, факт только Московский рабочий. А вообще, в бумагах сельсоветов где находились Кудрявцево и Коллектив может быть информация о могилах и перезахоронениях. В архивах (фондах) властей района тоже может быть информация. Я выше приводил примеры по Тверской области, где переносами и обустройством могил занимались только районные власти. Военкомат мог и не знать.

 

Но что интересно, я же писал и в администрацию Демидовского района, но те просто переадресовали мой запрос в военкомат.

 

Скугрево сейчас входит в Пересудовское с/п, может на счет Коллектива запрос им написать, или лучше позвонить.
Адрес: 216244 Смоленская область, Демидовский район, д. Центральная Усадьба, телефон: (848147) 2-46-77
Email: spperesudi@yandex.ru

Список населенных пунктовДеревня Центральная Усадьба
Деревня Акатово
Деревня Боровики
Деревня Диво
Деревня Дроково
Деревня Котовщина
Деревня Манихи
Деревня Новые Пересуды
Деревня Орлово
Деревня Паньково
Деревня Скугрево
Деревня Старые Пересуды
Деревня Толкуны
Деревня Холм
Деревня Щеткино