Дегтярев Иван Дмитриевич. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Вполне могли и не знать. В смысле забыть. Вот Дмитрий Жук это тоже не знал, и выяснял, в том числе и в архивах http://olenino.nextbb.ru/viewtopic.php?id=107
Не вижу я у него военкоматов, даже при переносе.

Сообщения объединены, 22 фев 2017, время первого редактирования 22 фев 2017

Хотя... Встречается представитель военкомата.

 

Конечно, все от человека зависит. Но будем продолжать делать запросы. У меня есть интересный опыт решения вопросов. Применил лет 5 назад, когда перевез тещу (царство ей небесное) на ПМЖ из Беларуси в Питер. Она - малолетний узник концлагеря. Положены льготы. В Питере отказывались рассматривать документы, выданные в РБ. Были письма, суды и т.д. Я писал письма в нужную организацию и помечал в рассылке - КОПИЯ в Администрацию Президента РФ. Помогало на 100%. Еще БОЯТСЯ!

 

Я имел ввиду, что при переносе встречался представитель военкомата. Эти акты Дмитрий Жук добыл в архиве Оленинского района.





Телефон администрации Демидовского района привели выше. Попробуйте хотя бы позвонить и в архив Духовщинского района. Так как Кудрявцево полностью исключать нельзя, и Коллектив мог быть когда-то Духовщинском районе. Может у них фондах что-то есть по могилам.

Архивный отдел Администрации муниципального образования "Духовщинский район" Смоленской области
http://duhov.admin-smolensk.ru/srtuktura/arhiv/

 

Извещаю форуман о получении ответа из Архивного отдела Духовщинского района. Ответ полуен по запросу информации по н.п. Коллектив, его вхождению в конкретную адм.-террит. единицу, возможных актов перезахоронения из Коллектива в другое место с учетом:
- полученных данных из Архива ВМД;
- фрагментов карт с налиием на них н.п. Коллектив;
- упоминания Коллектива в Книгах памяти, донесениях о безвозвратных потерях;
- информации о перезахоронении к-на Пятачкова из Коллектива в г. Демидов.

АДМИНИСТРАЦИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «Духовщинский район» СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
М. Горького ул., д. 23, г. Духовщина, 216200
тел./факс (848166) 4-21-28
e-mail: duharh@admin-smolensk.ru

Дегтяреву Евгению Сергеевичу
06.03.2017 № 113
на № ____ от ____________

Уважаемый Евгений Сергеевич!

К сожалению, архивный отдел Администрации муниципального образования «Духовщинский район» Смоленской области не располагает сведениями о захоронениях воинов Великой Отечественной войны и о населенном пункте Коллектив.
В своей работе мы также пользуется Справочником административно-территориального устройства Смоленской области (М., «Московский рабочий», 1981).
В справке филиала Центрального архива г. Санкт-Петербурга упоминаются д. Грядозубово и д. Кудрявцево. Деревни Грядозубово и Кудрявцево – это населенные пункты Духовщинского района: д. Грядозубово находилась на территоррии Бердяевского сельсовета Пречистенского района (в 1961 году был ликвидирован Пречистенской район, территория вошла в состав Духовщинского района), д. Кудрявцево – Тяполовского сельсовета. Эти сельские Советы граничили с Демидовским районом. По описям имеющихся в наличии похозяйственных книг Бердяевского и Тяполовского сельсоветов населенного пункта Коллектив не имеется.
Для сведения: некоторые местные жители бывшего Пречистенского района помнят, что на железнодорожной станции Вотря (это Духовщинский или Пречистенский районы) находился военный госпиталь.
Ваше письмо будет направлено в Духовщинский районный военкомат.
По населенному пункту Коллектив рекомендуем обратиться в Государственный архив Смоленской области.

Начальник архивного отдела Л.В. Журавлева

 

Совершенно случайно, путешествуя по сайту, обнаружил сообщение Don Rumata о могиле в д. Диво погибшего капитана Пятакова (потом оказалось Пятачкова, о котором мы в нашей теме говорили и который был перезахоронен в Демидов из д. Коллектив. От него узнал новые сведения о Коллективе. Так, Лабрусь пишет следующее: "Don Rumata, на немецкой карте 1941 г. тоже есть Коллектив, но нет д. Диво -http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=31.798509&y=55.201443
а на карте РККА 1935 г. нет ни того, ни другого - http://www.etomesto.ru/map-smolensk_rkka-2km/?z=1&x=31.798508891309&y=55.201442698922
Don Rumata отвечает:
"нет,потому что не было такой деревни до войны,а после из ближних деревень люди стали съзжаться поближе к большаку Демидов-Духовщина,прекратила свое существование Слобода-её жители в основном и составили центральную часть д. ДИВО.,а северо-западную часть деревни так и называли Коллектив.И умерших своих продолжали хоронить по сложившейся традиции- ,,дивские,, в Слободе, ,,коллективские,, - на Бубиной горе.Были переселенцы из Ново Диво,Вадилок,Пересуд,Маних,Котовщины,но коренных ,,дивских,, не было.
А на рккашной 2х километровке вообще почти населенных пунктов нет,как по ней можно было ориентироваться..."

Так что думаю бойцы, умершие от ран в 8 мсб, во время дислокации медсанбата в д. Коллектив, захоронены на местном кладбище - на Бубиной горе!

 

Мало того, братская могила в которой захоронен упоминавшийся капитан Пятачков И.Т. за которой мне ,будучи школьником, приходилось ухаживать до сих пор находится в д.Диво,а по данным Мемориала- Пятачков перезахоронен в г.Демидов.

 

evgen_spb, нашел для Вас в интернет -сообществе земляков виды окрестностей оз.Диво,покой которых ,скорее всего ,до сих пор охраняет Ваш дедушка.

Верхний правый угол фото- это берег,где расположена д.Скугрево.

Мужчина стоит на берегу,где располагается лодочная станция и когда- то стояла помещичья усадьба.Слева мысом вдается в озеро Лизина гора,симметрично ей справа находится мыс,который называют Бубина гора,она в кадр не вошла.


Вдоль этого берега располагался н.п.Коллектив,теперь это д.Диво.

Светлый домик ,виднеющийся между берез- это лодочная станция,а слева лесистый холм- та самая Бубина гора с деревенским кладбищем.
Прошу прощения у автора,что позаимствовал снимки.

 

Алексей, огромное спасибо!

 

Дорогие форумчане, получил сегодня очередные письма:

1) из Архивного отдела Демидовского р-на.
"Архивный отдел...сообщает, что в муниципальном архиве на хранении имеются документы за послевоенный период времени, начиная с сентября 1943 года.
Документы д. Коллектив, списки воинских захоронений (перезахоронений) Демидовского района на хранение не поступали, ввиду чего не представляется возможным предоставить сведения о Вашем родственнике."

2) из ВК Демидовского р-на.
"На Ваше письмо сообщаю, что в архивных документах военного комиссариата Дедидовского ... информации о перезахоронении из д. Коллектив нет.
Увековечивание имен воинов Красной Армии, перечисленный в предыдущем Вашем письме, не имеется возможным по причине отсутствия у нас каких-либо данных об их захоронении и самого воинского захоронения в данном месте."

Я им данные о захороненных в 8 мсб в д. Коллектив, взятые из донесений о безвозвратных потерях и Книг Памяти предоставил (из ОБД - Мемориал.) А они говорят - НЕТ! Обидно, понимаешь...

 

Да, подтверждаю.
По Калуге об этом узнал только случайно, найдя часть документов по переносу в деле РВК.
Но, там никого из РВК не было, все гражданские. Так понимаю, что документы( 1 из нескольких экз.) попали как бы случайно в РВК, где и подшиты. Это 1950-е годы.

Сообщения объединены, 21 мар 2017, время первого редактирования 21 мар 2017

Абсолютно верно.

 

Дождусь ответов из ВК и Архива областных и буду писать выше

 

Я что-то не увидел ответ на вопрос об источнике информации для Книги памяти? Сохранились ли выписки из ЦАМО?

 

Ну да, ответа на вопрос об источниках информации не было ни от кого.

Сообщения объединены, 21 мар 2017, время первого редактирования 21 мар 2017

Я писал такое письмо, прикладывал копии карт, списки бойцов, донесения о безвозвратных потерях с указанием захоронения в д. Коллектив. По поводу конкретного места захоронения - в переписке с Алексеем (Don Rumata) сложилось мнение, что захоронение было возможно на местном кладбище на Бубиной Горе. А из местных сторожил никого не осталось. Юля, писать конечно буду!

 

Уважаемые форумчане!
Получил сегодня очередной "шедевр" из Архива Смоленской обл.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Департамент
Смоленской области
по культуре и туризму
Областное государственное казенное учреждение
«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ»
214025, г. Смоленск, ул. Нахимова, д. 29-Б
тел. (4812) 38-65-60
e-mail:smolenskarhiv@yandex.ru
.03. 2017 г. № Т-104
на №

Уважаемый Евгений Сергеевич!

На Ваше заявление сообщаем, что в документах Запоблисполкома, в списке населенных пунктов Демидовского района за 1929 год, в Демидовской газете «Колхозный клич», в списке населенных пунктов Демидовского района по избирательным участкам за 1938 год, в документах отдела земледелия Смолоблисполкома, в списке населенных пунктов Демидовского района за 1940 год, в справочниках по административно-территориальному устройству Смоленской области за 1981, 1993 и 2007 годы деревня Коллектив не значится.


И. о. директора ОГКУ ГАСО А. В. Баркова

Начальник отдела использования и публикации документов И. Н. Степченкова


Самуйлова Т. Н.
(4812) 65-30-86

Как будто письмо из другой реальности. Воины Красной Армии сражались, освобождали нашу страну от фашистов, деревня за деревней, город за городом, погибали при этом миллионами на полях сражений и от ран в медсанбатах и госпиталях. Командиры и начальники штабов подписывали донесения о безвозвратных потерях и захоронении павших в конкретном н.п. Коллектив. В книгах памяти фигурирует как место захоронения опять же н.п. Коллектив. А оказывается для Архива Смоленской обл. такой н.п. никогда не существовал. Соответственно для них, наверное, и никто там не погибал и не захоранивался!!! ГОРЬКАЯ ПРАВДА через 74 года!!!

 

Юля, а у меня сложилось мнение о их желании все запутать и не отвечать на те вопросы, которые им задают. Пишут:"В списке населенных пунктов Демидовского района за 1929 год, в Демидовской газете «Колхозный клич», в списке населенных пунктов Демидовского района по избирательным участкам за 1938 год, в документах отдела земледелия Смолоблисполкома, в списке населенных пунктов Демидовского района за 1940 год....деревня Коллектив не значится." Т.е., когда возможно н.п. Коллектив относился к Духовщинскому р-ну, то архивариусы приводят данные по Демидовскому р-ну. (Хотя в своем письме к ним я сообщал о возможной принадлежности этой местности к Духовщинскому р-ну.). А когда уже упоминания о н.п. Коллектив уже точно не могло быть, то они приводят данные за всю Смоленскую обл.: "в справочниках по административно-территориальному устройству Смоленской области за 1981, 1993 и 2007 годы деревня Коллектив не значится".

 

evgen_spb конце февраля приводила вот этот адрес.
Скугрево сейчас входит в Пересудовское с/п, может на счет Коллектива запрос им написать, или лучше позвонить.
Адрес: 216244 Смоленская область, Демидовский район, д. Центральная Усадьба, телефон: (848147) 2-46-77
Email: spperesudi@yandex.ru
Вам что-то здесь ответили? Может лучше созвониться и поговорить, может быть, действительно, у них название Коллектив проходит только как разговорное название, я уже сталкивалась с этим , когда у отца искала поселок, где он родился, на одних картах указано одно название села, к которому относился поселок, на других картах второе название, не зная этого можно было очень долго искать село, даже в разных документах писали разное название.

 

nata, я писал непосредственно в администрации районов: Демидовский, Духовщинский; военкоматы и архивы тех же районов. А разговоры, как говорится, к делу не пришьешь. Ведь у меня уже есть сведения, полученные от Don Rumata, ранее проживавшего в этой местности, о том что н.п. Коллектив называлась часть д. Диво. Кстати с 2015 г. Пересудовское с/п как самостоятельное уже не существует, а входитс 2015 г. в состав Титовщинского с/п.
В состав вновь образованного Титовщинского сельского поселения Демидовского района Смоленской области вошли:
- Бородинское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Дубровское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Жичицкое сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Закрутское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Пересудовское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Полуяновское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Титовщинское сельское поселение Демидовского района Смоленской области,
- Шаповское сельское поселение Демидовского района Смоленской области.