Прошу помочь разобраться, где похоронен мой дедушка, Демченко Андрей Матвеевич,1912г., уроженец х.Фабрицкий Репьевского р-на Воронежской обл. Ушел на фронт добровольцем (имел бронь) в первые дни войны. Погиб 12.09.1941г. на Смоленщине. Бабушка дважды получала извещение.Первое о том, что пропал безвести, в конце войны, что погиб на смоленской земле.Мне удалось найти донесение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1305236 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1303164 Но из них непонятно где он захоронен. Очень прошу помочь мне найти могилу деда.
Здравствуйте! Спокойной ночи! 1). Донесение о безвозвратных потерях ЗапФронт от 02.12.1941 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=266 Убит 12.09.1941 г. ЗапФронт 458 сп. 458 сп – это ОШИБКА оператора ОБД Мемориал. Он погиб в составе 479 СП 149-й СД. См. начало Списка погибших https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=263 Это подтверждается и Препроводительной запиской, в которой написано следующее: «При этом препровождаю Списки персональных потерь расформированных частей 143 СД и 149 СД для сведения». https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=1 2). Здесь всё написано правильно!!! Донесение о безвозвратных потерях ЗапФронт от 02.12.1941 г. Убит 12.09.1941 г. ЗапФ 479 сп 149 сд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1303164 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=1 149 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 формирование 479 сп, 568 сп и 744 сп, 314 ап, 426 гап, 271 оиптд, 172 озад, 130 рр, 233 сапб, 140 обс, 222 медсанбат (14.12.41 г. переформирован в 222 ХППГ), 218 орхз, 101 атб, 205 пхп, 257 ппс, 279 пкг. 15.07.41 – 27.12.41 г. Сентябрь 1941 г. Резервный фронт: 43-я Армия – 149-я СД, 53 сд, 211 сд, 222 сд. Поскольку Резервный фронт под командованием С.М. Буденного был в октябре 1941 года был разгромлен и расформирован, то в декабре 1941 года за потери отчитывался Штаб и ОК Западный фронт… Сообщения объединены, 17 авг 2018, время первого редактирования 17 авг 2018 Здравствуйте! Спокойной ночи! 1). Донесение о безвозвратных потерях ЗапФронт от 02.12.1941 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=266 Убит 12.09.1941 г. ЗапФронт 458 сп. 458 сп – это ОШИБКА оператора ОБД Мемориал. Он погиб в составе 479 СП 149-й СД. См. начало Списка погибших https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=263 Это подтверждается и Препроводительной запиской, в которой написано следующее: «При этом препровождаю Списки персональных потерь расформированных частей 143 СД и 149 СД для сведения». https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=1 2). Здесь всё написано правильно!!! Донесение о безвозвратных потерях ЗапФронт от 02.12.1941 г. Убит 12.09.1941 г. ЗапФ 479 сп 149 сд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1303164 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1301202&p=1 149 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 формирование 479 сп, 568 сп и 744 сп, 314 ап, 426 гап, 271 оиптд, 172 озад, 130 рр, 233 сапб, 140 обс, 222 медсанбат (14.12.41 г. переформирован в 222 ХППГ), 218 орхз, 101 атб, 205 пхп, 257 ппс, 279 пкг. 15.07.41 – 27.12.41 г. Сентябрь 1941 г. Резервный фронт: 43-я Армия – 149-я СД, 53 сд, 211 сд, 222 сд. Поскольку Резервный фронт под командованием С.М. Буденного был в октябре 1941 года был разгромлен и расформирован, то в декабре 1941 года за потери отчитывался Штаб и ОК Западный фронт… Информация из Книги Памяти ID 408735588 Фамилия ДЕМЧЕНКО Имя Андрей Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 (__.__.1920) Дата выбытия 12.09.1941 г. Книга памяти. Воронежская область. Подгоренский район, Репьевский район. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408735588 Захоронен п. ЗНАМЕНКА, воинское кладбище, Угранский р-н, Смоленская область. Сообщения объединены, 17 авг 2018 Ознакомьтесь с Оперсводками фронта и 43-й Армии о боях 149-й СД в сентябре 1941 г. Издано: Штаб группы Резервного фронта; полковник Боголюбов. Архив: ЦАМО Фонд: 219 Опись: 679 Единица хранения: 30 Сводка № 85 на 06:00 08.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60086497&tab=navDetailDocument Сводка № 86 на 18:00 08.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60086502&tab=navDetailDocument Сводка № 87 на 06:00 09.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60322536&tab=navDetailDocument Сводка № 88 на 18:00 09.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60322569&tab=navDetailDocument Сводка № 90 на 18:00 10.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090723&tab=navDetailDocument Сводка № 92 на 18:00 11.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090731&tab=navDetailDocument Сводка № 93 на 06:00 12.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090734&tab=navDetailDocument Сводка № 94 на 18:00 12.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090737&tab=navDetailDocument Издано: Штаб 43 Армии; полковник Зуев. Архив: ЦАМО Фонд: 219 Опись: 679 Единица хранения: 44 Сводка № 63 на 06:00 10.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090561&tab=navDetailDocument Сводка № 68 на 18:00 12.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090574&tab=navDetailDocument Сводка № 69 на 06:00 13.09.1941 г. http://www.podvig-naroda.ru/?#id=60090577&tab=navDetailDocument
Согласно списка захороненных и записи в Книге памяти Демченко А.М. захоронен в бр. м. с. Знаменка Информация из списков захоронения Фамилия Демченко Имя Андрей Отчество Матвеевич Дата смерти 1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Угранский р-н, с. Знаменка, братское захоронение 23-2 Откуда перезахоронен д. Волоста https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89436507 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261402862 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Номер захоронения в ВМЦ 67-291/2014 Место захоронения Угранский р-н, с. Знаменка, братское захоронение 23-2 Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1956 Вид захоронения братское захоронение Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 1 Захоронено всего 997 Захоронено известных 583 Захоронено неизвестных 414 Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Знаменское Угранского р-на Смоленской обл., МБОУ "Знаменская СОШ" Откуда производились перезахоронения д. Гатишино; д. Хмельники; д. Цинеево; д. Дрожжино; д. Дмитриевка; д. Станино; д. Путь Ленина; д. Якунино; д. Волоста; д. Красная Весна; д. Горки; д. Мохнатка; д. Пушкино; д. Куракино; д. Новое; д. Иванцево; д. Татьянино; д. Костынки; д. Подсосонки; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89436429&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261402781&p=1 Информация из Книги Памяти Фамилия ДЕМЧЕНКО Имя Андрей Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 1912 (.1920) Дата выбытия 12.09.1941 Название источника донесения Книга памяти. Воронежская область. Подгоренский район, Репьевский район https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408735588 Но... территориально он не может быть там захоронен, скорее всего, внесён в списки ошибочно. Боевой путь 149 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/149+сд/ Оперативная сводка штаба 149 сд 12.09.1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403948&backurl=division\149 сд::begin_date\10.09.1941::end_date\20.09.1941::use_main_string\true::group\ord::types\opersvodki:rasporyajeniyatchetieregovori:age\2 Схема целей 149 сд 11.09.1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455651216&backurl=division\149 сд::begin_date\10.09.1941::end_date\20.09.1941::use_main_string\true::group\map::types\kartihemi Он никак не может быть в Знаменке. Это разные районы (см. где Шатьково - район, где вела бои в сентябре 1941 г. 149 сд и где Знаменка Угранского р-на) - https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&mode=whatshere&ll=35.581800,54.674981&z=8&whatshere[point]=34.565431,54.907905&whatshere[zoom]=12&text=шатьково смоленской&sll=33.187070,54.213063&sspn=2.018738,0.662448 Например, погибшие в сентябре 1941 г. в р-не д. Амшара числятся захороненными в г. Ельня - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?from=T~амшара&entity=000100000010000&entities=9,23,34 Из Шатьково т.ж. перезахоронены были в Ельне - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?from=T~шатьково&entity=000100000010000&entities=9,23,34 Например, Гришин Н.Ф. - 149 сд -https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1303259 перезахоронен в Ельне - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261345319[/QUOTE]
Сообщения объединены, 17 авг 2018 Уважаемый Виктор Юрьевич! Спасибо за такую объёмную и полноценную информацию. Много из предоставленной вами информации я уже видела, а вот прочитав сводки я получила много новой информации. Окончательно убедившись, что Демченко А.М. погиб в р-не д.Мохаи или в ее окресностях. А вот с захоронением в с.Знаменка Угранского р-на возникают сомнения.Ваши коллеги утверждают, что это ошибка, т.к. далеко от места гибели. А вы как считаете, это достоверная информация?
Достоверная информация о боях и местах захоронения написана в подлинных документах фронта, армии и 149-й СД. Из какого источника появилась информация о Знаменки ни Вам, ни РВК неизвестно, так или нет?! Еще раз внимательно прочтите эти Сводки и смотрите на карту, которую я Вам сейчас высылаю... Что вам делать? За подтверждением наличия и сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, его ФАМИЛИИ в списках похороненных (перезахороненных) или на мемориальных плитах братской могилы, а также с просьбами о внесении (увековечивании) его фамилии в Списке или на мемориальной плите Братской могилы, можно ли самим установить фотографию и табличку на Братской могиле, о высылке в Ваш адрес фотографий могилы – Вам нужно обращаться с письменными запросами в ВОЕНКОМАТ и АДМИНИСТРАЦИЮ района (области) по месту захоронения воина. Приложите к своему запросу распечатку листа из Списка погибших с его фамилией или Извещение о его гибели… С уважением, Виктор Юрьевич.
Я так думаю, что Знаменка может подойти, если дата гибели будет не 12.09.41, а 12.10.41. Я бы порыл тех из БМ Знаменки, у кого дата гибели сентябрьская, до "Тайфуна". А потом подумать, где и что было перепутано.
