Денга - всё об этих монетах

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем Владислав, 20 фев 2012.

  1. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Кап @ 22 Февраля 2012, 16:42)
    Уже веселей становится.
    1730 с розеткой о 4-х инересная и в обиходе не долго гуляла , но как чищена !!! Слезы катятся .

    Мной не чищена
    Так и была найдена.
    С аукциона ушла за 100$
     
  2. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Цитата(лесом-рекою @ 22 Февраля 2012, 21:58)
    С аукциона ушла за 100$

    Вам круто повезло. В отличной патине такую монетку дороже 40 не наблюдал. Впрочем , в зависимости от региона , цена может сильно плавать.

    Вот фото монетки , найденной осенью моим товаришем. Чем она интересна ?
     

    Вложения:

  3. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.013
    Спасибо:
    8.402
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(Кап @ 24 Февраля 2012, 0:12)
    Чем она интересна ?


    Диаметром?
     
  4. Макошь
    Online

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кап @ 23 Февраля 2012, 22:32)
    Чем она интересна ?


    Ошиблась.
    Дайте кто-нибудь ссылку, где более менее доступно описание разновидов, а то замучаю выставлявши фото и спрашивая редкий али нет?
     
  5. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Диаметр этой монетки чуть больше чем обычно , но изюминка в пятилепестковой розетке внизу вместо перевязи. Пару раз видел в инете подобную. Описание подобной нигде не встречал.
    На счет разновидов : ( Г.С.Евдокимов. "Денги и полушки 1730-54гг. выпуска.Распределение денег и полушек по монетным дворам" )
    Еще :(Сводный каталог монет России.Часть1и2. БиткинВ.В.)
    Пользуюсь этими источниками как базой . Забейте название в (Google поиск и скачать ). Ну а тонкости всякие по всей паутине выясняю.
     
  6. Макошь
    Online

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кап @ 24 Февраля 2012, 16:05)
    На счет разновидов : ( Г.С.Евдокимов. "Денги и полушки 1730-54гг. выпуска.Распределение денег и полушек по монетным дворам" )
    Еще :(Сводный каталог монет России.Часть1и2. БиткинВ.В.)
    Пользуюсь этими источниками как базой . Забейте название в (Google поиск и скачать ). Ну а тонкости всякие по всей паутине выясняю.


    Спасибо! Заморачивалась целый день со своми, чуть больше полсотни, денгами... Результат: медуз нет, орлы все трезвые... Из того, что у Биткина R, но в реале судя по всему уже давно не R..
    Денга 1731 года - одна черта над годом:

    [​IMG] [​IMG]

    Денга 1748 года - широкий хвост (левая):
    [​IMG] [​IMG]

    И, кажется, здесь была розетка - гвоздика:
    [​IMG]

    И вопрос, как отличить "московскую денгу" желательно на примере с фото, а то у меня все денги в таком сохране, что перышки не пересчитать...
    И, пойду я по полушкам позаморачиваюсь...

    Да еще вопрос: перечекан из рамочной копейки что это есть?
     
  7. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    1731 с одной чертой - не редкость , но пореже простых.
    По поводу 1748 Екат. двора - хвост обычный. Хорошего изображения с широким хвостом пока не видел.

    Про рамочную копейку:ПЕРЕЧЕКАНКА 1724—1727 годов — первая целенаправленная массовая перечеканка в Москве (из специалистов лишь В.Биткин уверен, но не приводит никаких оснований, что — на Кадашевском монетном дворе) медных копеек 1704—1718 годов (19- и 20-рублевой стопы) в копейки нового образца, штемпелями «1724» (Сенатский указ от 31 января 1724 года). Это единственная массовая перечеканка медных монет без изменения их достоинства. Узнать, когда перечеканена конкретная копейка с датой «1724», по состоянию знаний на сегодня вряд ли можно.
    Причины перечеканки: необходимость нового оформления копеек, которое создавало бы трудности фальшивомонетчикам, — в обращении было множество фальшивых монет, изготовлявшихся повсеместно. Поэтому неоформленный гладкий гурт у монет заменяли сетчатым. Копейка 1724 года — единственная российская монета, не чеканившаяся на гладких кружках (впрочем, остатки прежнего изображения видны на ней редко). Поскольку количество монет, подлежащих перечеканке, было огромно, то, несмотря на трехлетнюю целенаправленную перечеканку, множество петровских копеек 1704—1718 годов дошло и до нашего времени. Отмечу, что вовсе не перечеканивали копейки 1707 БК, имевшие увеличенный диаметр (при их чеканке использовали монетные полосы нестандартной, меньшей, толщины). Весьма примечательно, что одновременно (!) с перечеканкой копеек 20-рублевой стопы для обращения чеканили и монеты с другими значениями стопы: пятаки образца 1723 года — по 40-рублевой стопе, квадратные платы 1725—1727 годов — по 10-рублевой стопе.

    ПЕРЕЧЕКАНКА 1730—1735 годов — вторая целенаправленная массовая перечеканка копеек 19- и 20-рублевой стопы (1704—1718 годов) и 40-рублевой стопы (1728— 1729 годов) в денги и полушки 10-рублевой стопы. Неоформленный гладкий гурт копеек 1704—1718 годов заменяли сетчатым, а узорный гурт копеек 1728—1729 годов — шнуровидным.
    Цель перечеканки: изъять из обращения множество разнотипных монет 1704—1718 (среди которых было чрезвычайно много фальшивых), 1724 и 1728—1729 годов, заменив их унифицированными монетами достоинством в денгу и полушку невысокой монетной стопы. В то же время происходила и случайная перечеканка еще недавно перечеканенных копеек 1724 года (они уже получили сетчатый гурт). Изредка встречающийся гладкий гурт у денги — результат брака при перегурчивании копеек. Перечеканенные монеты наиболее обычны с датами 1730 и 1731 годов, более редки — 1734 года, а 1735 года — исключение. В 1732—1733 годах в обращение вводили монеты, видимо, отчеканенные в 1730— 1731 годах, и в данных о тиражах за 1732—1733 годы отражены объемы монет именно введенных в обращение, а не отчеканенных в эти годы. Перечеканка проводилась Кадашевским и Красным монетными дворами и плащильной мельницей, располагавшейся на реке Яуза, в Москве. Одновременно с перечеканкой шла и чеканка на гладких кружках. Характерный вид брака: сохранение на полушках узорного гурта копеек образца 1728 года, а иногда и наложение шнуровидного гурта на узорный либо чередование на гурте участков с разным рисунком. Изредка встречается «экзотический» вид брака: приобретшие сетчатый гурт, но почему-то не попавшие в перечеканку копейки 1704—1718 годов.

    На счет московской денги - фото из Евдокимова.
     

    Вложения:

  8. Макошь
    Online

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кап @ 25 Февраля 2012, 15:02)
    На счет московской денги - фото из Евдокимова.


    Спасибо!
    На фото орел образца 1744 года, а как определить 1739 "московскую", я так поняла, что у московских со старым орлом перышек побольше в крыльях... или я ошибаюсь? есть ли еще какие-нибудь отличия?
     
  9. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Долго подбирал фото для сравнения , что б хороше было видно отличия. На фото 1739 - московская.У екатерин. денги 1739 г орел такой же как у 1738 на фото. Обратите внимание на корону , крылья орла и на лавровые ветви на реверсе.
     

    Вложения:

  10. Сенсей
    Offline

    Сенсей Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.559
    Спасибо:
    5.864
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Дюже дорогих рариков не нашел, но для потдержки темы выставлю пару неряровых денюшек Прекрасный двойной удар и 1743г , орел-9перьев[​IMG][​IMG]
     
  11. Макошь
    Online

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кап @ 25 Февраля 2012, 22:15)
    Долго подбирал фото для сравнения , что б хороше было видно отличия. На фото 1739 - московская.У екатерин. денги 1739 г орел такой же как у 1738 на фото. Обратите внимание на корону , крылья орла и на лавровые ветви на реверсе.


    Спасибо! Очень все понятно!

    А теперь хоть тема и не о полушках, но похвалюсь, из Биткина поняла, что редких полушек практически нет, но вот такая у меня попалась полушка 1931 года с узорчатым гуртом.

    [​IMG] [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Если на полушке весь гурт такой как на фото и нет следов шнура - не частая находка.
     
  13. Макошь
    Online

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кап @ 25 Февраля 2012, 23:59)
    Если на полушке весь гурт такой как на фото и нет следов шнура - не частая находка.

    Весь! Нет не единого следочка от шнура.
     
  14. Сенсей
    Offline

    Сенсей Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.559
    Спасибо:
    5.864
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Узор-прекрасен! А что по цене? 12-15уе? И продаются ли нечастые разновидности ДОСТОЙНО?
     
  15. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Сенсей @ 26 Февраля 2012, 0:06)
    Узор-прекрасен! А что по цене? 12-15уе? И продаются ли нечастые разновидности ДОСТОЙНО?


    В прошлом году полушка 1734 с узорчатым гуртом в очень хорошем состоянии ушла за 600 р.
     
  16. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Ценовая политика на денгу и полушку часто ставит в тупик. Иногда самая простая уходит за неприлично большую сумму , а на нечастую просто не обращают внимания . Сохранность играет первостепенную роль , ну и наверное площадка , на которой продается монета. Правда последнее время денга и полушка пользуются повышенным вниманием. И еще сужу по себе : когда продаю - а че так мало , когда покупаю - ну нифига себе. Ну как то так.
     
  17. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Ну, а что вы скажите по этой денге? Долго я разглядывал спрессованную к монете серебряную блямбу и, наконец, убедился, что это «чешуйка». Каким образом она появилась на монете? Предполагал, что монеты хранились вместе и при пожаре (нагреве) самопроизвольно сплавились, но… Год монеты 1731, (перечекан), а к этому времени «чешуя» 10 лет как вышла из обращения и зачем ее хранить, если на нее ничего не купить. Это - во-первых. А во-вторых, на монете отсутствуют следы оплавки (нагрева). Тут меня осенила мысль, а не могла чешуйка при перечекане денги случайно попасть под штемпель и быть приштампованной? Ведь там, где делалась перечеканка, делалась и переплавка «чешуи», т.е. совместное (или близкое) нахождение этих разных монет, в принципе, возможно. Какие есть на этот счет мысли? :ph34r:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Colonel @ 26 Февраля 2012, 15:03)
    Ну, а что вы скажите по этой денге? Долго я разглядывал спрессованную к монете серебряную блямбу....

    ..........
    Роскошная версия, но что бы восхититься или опровергнуть нужные большие, "тяжёлые" фото. 1:_sbb
     
  19. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Эти монетки не сплавились , а срослись. Временной период между денгой и чешуей невелик , так что лежать вместе в одном узелке платочка очень даже могли. Приштампированой ну никак не могла быть. В этом случае на чешуе был бы рисунок денги (думаю подобный казус прилично стоил ). Подобная тема обсуждалась . Научых терминов не помню , но суть примерно такова : Серебро и медь разные по активности металлы . Находясь долго в соприкосновении , между ними происходила химическая и статическая реакция (примерно как анодирование). Монетки на молекулярном уровне срослись. Попадаются медные монетки с налетом серебра . При разборе полетов выясняется , что они найдены в куче с серебрянными.
    Попытаюсь найти фото для наглядности.
    Ну и ссылка . Тоже есть момент как серебрение может оказаться на медных монетах.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...135804/Монетный
     

    Вложения:

  20. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    все-же это луженые монеты
    диффузия не может быть такой глубокой
    мне так кажется
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)