Денга - всё об этих монетах

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем Владислав, 20 фев 2012.

  1. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Версия о серебрении фальшивомонетчиками того времени тоже обсуждалась , но не прижилась. Если чешуйку сковырнуть , на денге останется четкое серебристое пятно (не делайте этого).
     
  2. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Абсолютно согласен с уважаемым Трошкиным - монеты луженые, т.е. подвергались нагреву.

    Уважаемый Кап, пытался разъединить (сильно не ругайте), но ничего не получилось. И почему на денге должно остаться серебристое пятно?

    Вообще эта денга была выкопана год 3 назад. Серебряная блямба блестела, а со временем померкла, собственно, как и должно быть без консервации. Но речь не об этом, а о том, что просматривалось на серебре 2-3 буквы, хотя...
    Не могу согласиться, что две различные монеты лежали вместе "в узелке". Загляните в свой карман и покажите монету хотя бы 1993 г.? Нет и быть не может - давно вышли из обращения, как и чешуя по отношению к денге. И не факт, что она была потеряна в 1731 г. Вполне может и в 1740, 1753, 17...каком угодно, что делает еще более не реальней хранение двух монет вместе. Это мое мнение.
     
  3. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.017
    Спасибо:
    8.424
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(Colonel @ 26 Февраля 2012, 23:43)
    Абсолютно согласен с уважаемым Трошкиным - монеты луженые, т.е. подвергались нагреву.

    Уважаемый Кап, пытался разъединить , но ничего не получилось.

    Такой дифузии за это время быть не должо ни разу...
     
  4. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Друзья , мое сообщение выше - это НЕ АКСИОМА. Что на самом деле происходило с этими монетами мы никогда не узнаем . Можем рассуждать , строить версии , догадки. Их серебрили для украшений , фальшивомонетчики , кто-то для чего-то . Одному богу известно . По поводу слипшихся монет я поделился версией (не моя) , наиболее приемлемой (для меня) . По крайне мере в ней аргументировано изложено почему на меди остается серебрение без вмешательства человека. Но ведь это только теория . Для практики у нас времени не хватит. Буду еще рыть инфу.

    Цитата(Colonel @ 26 Февраля 2012, 22:43)
    Не могу согласиться, что две различные монеты лежали вместе "в узелке"


    Денга на правом фото была найдена знакомым в одной куче с билоном Николая 2 . Как они могли оказаться вместе ? Трудно обьяснить , но это факт.
     
  5. OEK
    Offline

    OEK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2011
    Сообщения:
    918
    Спасибо:
    1.197
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Наполеоновские войны
    Денга с огорода деревни Уварово из-под Красного, ничего особенного, но патина неплохая, у нас в Подмосковье они обычно в хлам, живьем гораздо темнее. Нашел Архи, но по известному делу потом подарил мне.
     

    Вложения:

    • img157.jpg
      img157.jpg
      Размер файла:
      20,6 КБ
      Просмотров:
      29
    • img158.jpg
      img158.jpg
      Размер файла:
      22 КБ
      Просмотров:
      28
  6. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    А не "пьяный" ли орелик в вас ОЕК?
     
  7. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Ну вот , хоть не много и не очень по полочкам , но все же информация. Вопрос по поводу остатка серебра на меди задал реставратору , а спец он серьезный. Его ответ:

    Re: Серебро на меди ?

    Mika88 » Сб 3. мар 2012, 15:10
    Доброе время суток

    Скорее всего, за это ответственны гальванические процессы, происходящие между серебром и медью. Ионы серебра мигрируют в сторону меди и осаждаются на её поверхности или вблизи. Какие именно вещества в электролите играют вспомогательную роль… здесь я затрудняюсь с ответом. Но направление, в общем, должно быть правильным.



    Цитата(Colonel @ 26 Февраля 2012, 14:03)
    спрессованную к монете серебряную блямбу и, наконец, убедился, что это «чешуйка».

    Внимательно разглядывал фото , ну не смог я увидеть признаков чешуи на денге , инородное тело - да . Ну хоть убейте . Впрочем , держа в руках проще определить , чем глядя на монитор. С ув. Игорь.
     
  8. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Спасибо за хлопоты, за ответ.
    Утверждать, что это чешуя я не буду, не уверен. (А то скажут, и этот монеТТо увидел) :D Вполне возможно, что это просто капля расплавленного серебра, температура плавления которого ниже, чем у меди, и денга находилась где-то внизу, по отношению к серебру. Например в доме во время пожара. Ну, что ж получилась, как я говорю, "монета на любителя".
     
  9. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    395
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Дошли руки и до моей денги. Гуртик у нее узорчатый.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Денга не редкая, а напротив. А вот гурта узорчатого у нее быть не может - сетчатый. Денги с узорчатым не чеканились
     
  11. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    395
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Цитата(Colonel @ 08 Марта 2012, 11:44)
    Денга не редкая, а напротив. А вот гурта узорчатого у нее быть не может - сетчатый. Денги с узорчатым не чеканились
     
  12. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Татьяна Гришина @ 08 Марта 2012, 10:55)
    Так я ж не специалист, для меня ромбовидная сеточка на гурте - уже узор... :rolleyes:


    Я понимаю, потому терпеливо поясняю :D а не отсылаю :bz: ... к источникам.
     
  13. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    845
    Спасибо:
    609
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Подскажите, плиз, обычная денга? Хвостик у орла какой-то очень пушистый...

    [​IMG] [​IMG]
     
  14. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Обычная денга. А хвосты бывают разные. Для наглядности по Евдокимову .

    денга_1735.png

    Это орлы денги 1735 г.
     
  15. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Кап @ 05 Марта 2012, 16:48)
    Ну вот , хоть не много и не очень по полочкам , но все же информация. Вопрос по поводу остатка серебра на меди задал реставратору , а спец он серьезный. Его ответ:

    Re: Серебро на меди ?

    Mika88 » Сб 3. мар 2012, 15:10
    Доброе время суток

    Скорее всего, за это ответственны гальванические процессы, происходящие между серебром и медью. Ионы серебра мигрируют в сторону меди и осаждаются на её поверхности или вблизи. Какие именно вещества в электролите играют вспомогательную роль… здесь я затрудняюсь с ответом. Но направление, в общем, должно быть правильным.


    По поводу ответа раставратора могу сказать, что он вполне может оказаться прав. В силу различных электродных потенциалов меди и серебра (у серебра выше), ионы серебра могут восстанавливаться до металла на поверхности медной монеты, находящейся в непосредственном контакте. Соответственно, разряжающиеся ионы серебра отдают электроны меди, ионизируя атомы и переводя их в ионную (солевую) форму.
    Вполне возможно образование хлорида серебра на поверхности серебряной монеты. Затем переход хлорида в комплексные соли органических оснований или аммонийных основных солей, и миграция к поверхности меди, где серебро и осаждается в виде металлической пленки.
    При желании в лабораторных условиях возможно смоделировать аналогичный процесс.
     
  16. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Эх, лучше бы найти серебряный рублик того же периода с капелькой меди, чем наоборот :tongue2:
     
  17. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.361
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Оживлю ка я темку :D
    Пока на улице тает, но очень медленно снежок, есть ещё время покопаться в загашниках и поискать редкие разновидности.
    Вот например такую, уже упоминаемую розетку "Медузу" :

    [​IMG][​IMG]

    Вот ТУТОЧКИ можно посмотреть сколько они "весят" в полноценных российских рублях.

    ...............
    Или например ещё одну, не так давно обнаруженную, разновидность. Чем она интересна предлагаю найти самим :rolleyes: :

    [​IMG]

    п.с.
    Все фото из сети.
     
  18. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    Кресты над коронами . Высказывалось мнение , что для набивки крестов на этом штемпеле применили пуансоны от скипетра (окончание). А вообще эта монетка слегка возбудила любителей денги.
     
  19. Suslik
    Offline

    Suslik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2011
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Кроме этого - видится маленькая держава в огромных когтях орла-недокормыша :russmile:
     
  20. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    На " деньгах" все орлы на ощипанных цыплят похожи...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)