Деталь эполета или ременная накладка?

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем markoni, 16 апр 2011.

  1. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Очень странная накладка выскочила ...Какие могут быть предположения? Сопутка на фото..

    [​IMG] [​IMG]
     
  2. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    По накладке не знаю,а точно такой крест здесь вроде уже обсуждали!!! :blink:
     
  3. kress 71
    Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 янв 2009
    Сообщения:
    2.051
    Спасибо:
    3.930
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    археология войны 1812г
    крест крепления печного резца, большая чешуя вполне может быть элементом эполета, хотя Ваш по размерам недотягивает, там размер около 6 см должен быть
     
    Oleg1769 нравится это.
  4. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Видать я что-то пропустил. Если не сложно,можно сцылочку ,плиз..?Может с кивера?Например вот так..

    [​IMG]
     
  5. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Судя по креплениям(уши)на кожу,думаю конина,но точно не с формы тем более кивера!!
     
  6. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(markoni @ 16 Апреля 2011, 19:54)
    Видать я что-то пропустил. Если не сложно,можно сцылочку ,плиз..?Может с кивера?Например вот так..

    [​IMG]

    Я вот что хотел спросить у уважаемого markoni: чешуйки крепятся скобками на кожу,но если кожа сгнила,то вся конструкция должна рассыпаться! :(
    На фото они просто:выложены в нужном порядке,поставлены на новую кожу или каким то чудом сохранилась старая ?:blink:
    Добавлено: [mergetime]1303846511[/mergetime]
    Цитата(markoni @ 16 Апреля 2011, 19:23)
    [​IMG] [​IMG]

    Забыл спросить:этот крест раньше не выкладывался?
     
    тим нравится это.
  7. dolboyascher
    Offline

    dolboyascher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2010
    Сообщения:
    342
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Планше @ 26 Апреля 2011, 22:31)
    Забыл спросить:этот крест раньше не выкладывался?

    Да на ревьюхе поповоду них как-то пару лет назад настоящий холивар был - одни считали их эрзац ополченчискими крестами по 12 году, другие вещали за крепление для изразцов.
     
  8. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Вот и я про то,крест один в один!!! :blink:
     
  9. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
     
  10. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Коллаж thumbup А почему считаете,что именно фузилеры,а не элитные батальоны 56-го? А чешуя вроде кавалерийская,у фузилер звёзды на розетках,и рисунок другой!
     
  11. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Насчет подбородочного ремня согласен.Произошла небольшая путаница. На момент изготовления коллажа в наличии не было розеток со звездами . Сейчас появились. Буду переделывать.. По моим источникам информации в 56 - м линейном полку фузилеры носили 2 вида киверных ромбов, мой ромб имеет размеры 110х100мм..т.е он регламентирован,в отличие от известных нерегламентированных,размером 113х113мм
     
    Стахий нравится это.
  12. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(markoni @ 27 Апреля 2011, 17:27)
    Они почему-то не попадаются на поселухах. Только на местах связанных с событиями 12 года.

    пару штук нашел на деревнях которых война 12 года обошла стороной.
     
  13. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо:
    1.262
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(markoni @ 27 Апреля 2011, 21:02)
    Насчет подбородочного ремня согласен.Произошла небольшая путаница. На момент изготовления коллажа в наличии не было розеток со звездами . Сейчас появились. Буду переделывать.. По моим источникам информации в 56 - м линейном полку фузилеры носили 2 вида киверных ромбов, мой ромб имеет размеры 110х100мм..т.е он регламентирован,в отличие от известных нерегламентированных,размером 113х113мм

    Спасибо за разъяснения!!! beer beer beer
     
  14. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Цитата(jagd @ 27 Апреля 2011, 21:55)
    Цитата(markoni @ 27 Апреля 2011, 17:27)
    Они почему-то не попадаются на поселухах. Только на местах связанных с событиями 12 года.

    пару штук нашел на деревнях которых война 12 года обошла стороной.
    Значит версия с печными изразцами подтверждается..
     
  15. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.483
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(markoni @ 27 Апреля 2011, 22:20)
    Цитата(jagd @ 27 Апреля 2011, 21:55)
    Цитата(markoni @ 27 Апреля 2011, 17:27)
    Они почему-то не попадаются на поселухах. Только на местах связанных с событиями 12 года.

    пару штук нашел на деревнях которых война 12 года обошла стороной.
    Значит версия с печными изразцами подтверждается..
    да ничем она не подтверждается!
    Я рылся по всей Беларуси,копал в России-НИКОГДА я не находил таких "креплений под изразцы" кроме как в зоне боевых действий 1812 года(ну или в окрестностях).ну не встречаются они нигде кроме как по пути отступления.Более того не встречаются они и в зап части беларуси(на сколько я помню ополчение было развёрнуто за Смоленском).Да.на ревью была фотка где такие кресты были вделаны в печь но ИМХО это ничего не подтверждает.Я видел и собачьи миски из касок.и всякие поделки из всего что тока можно.Ну вставил ктото кучу крестов в печь для красоты и что?Не подтверждается версия изразцов и другим фактом-нет массовости таких находок.Нету.
    То что встречаются такие кресты на поселухах-бывает..мало ли что там не встречается..Я вот гренаду например нашёл в деревне-что теперь это украшение с самовара????
    Зато версия ополченческих крестов вполне я считаю подтверждена
    1.места находок-только связанные с 1812
    2.кресты были произвольных форм.у всех ополчений разные.Классический-питерский.
    3.рассказывают(инфу слышал.сам не рыл) на Бородино их находили много именно где стояли ополченцы.
    4.такие кресты встречаются грубо до Орши.Лично я западнее не находил.как известно туда ополченцев и не посылали...
     
    Ершов нравится это.
  16. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Читал давно на "Ревью" тему насчёт изразцов, и фото видел, правда в жутком качестве, и честно сказать, сложно определить что там было изображено... вроде-бы похоже...
    Всегда считал такие крестики кониной... и вот нашёл во французком журнале по наполеонике такой рисунок мундштука... Что это ???

    [​IMG]
     
  17. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    607
    Спасибо:
    134
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(smol 76 @ 29 Апреля 2011, 15:04)
    .... Что это ???

    smol 76, вот какой ты "упрямый" человек.)
    выше же написано крест ополченца!!!!!
    чего спрашиваем то???;)

    p/s/ На самом деле это "фигура Д", расклепать (закрепить) грызко на боковый сторонах мунтука (слево на мунштуке это Д есть.)
     
  18. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Илья ! Я ждал когда ты объяснишь как кавалерист. :)
    Есть фото ??? А то на рисунке всё равно не понятно...

    Так крест ополченца, или крепление изразцов ???
    Чем объяснить находки точно таких-же по конструкции "ромашек" ,а не крестов ???
    beer
     
  19. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.483
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(smol 76 @ 29 Апреля 2011, 15:40)
    Илья ! Я ждал когда ты объяснишь как кавалерист. :)
    Есть фото ??? А то на рисунке всё равно не понятно...

    Так крест ополченца, или крепление изразцов ???
    Чем объяснить находки точно таких-же по конструкции "ромашек" ,а не крестов ???
    beer

    давайте рассмотрим.
    на чём основывается предположение что это крест изразцовый.Я помню хорошо ту тему на ревью,пытался найти но...в такой куче всего нати тяжело чтото...
    основываются ВСЕ доказательства только на том что тогда выставили фотку какойто печи в которую было вмонтировано несколько таких крестов.ВСЁ!Это абсолютно все доказательства.Больше нет.Но фактически это вообще не доказательство.Не первоисточник.Я помню в детстве в деревнях хранили гвозди да и вообще всякий шмурдяк в немецких противогазных бачках.Могу фотку сделать.После этого можно утверждать что противоганые бачки-заводская тара для гвоздей?Нет конечно.
    А ешщё я видел немецкую каску с привареной ручкой и набитыми дырками.Это был типо ковш черпать сваренную картошку.Прошла война,наоставляла всяко-разно а местные есссно постарались всё это применить в своей жизни.
    продолжу.если это изразцовые кресты то они должны встречаться на поселухах периодически постоянно.пускай не как конина а как деталь от самовара.Это типо бытовуха...Я лично роюсь с 1997 года и НИ РАЗУ не находил такого изразцового креста ни на какой деревне.Нигде...вообще нигде...Нонсенс....
    зато когда я увлёкся наполеоникой и стал её рыть я нашёл два таких креста.Оба близко к Смоленску.И встречаются они именно от Москвы до орши.И нигде больше....
    Далее.проработка самого креста.на всех что я видел абсолютно идентичная.
    короче если провести внутреннюю и внешнюю критику данного первоисточника 2по науке2 то версия с изразцовым крестом не выдерживает ни малейшей её(критики)
     
  20. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    607
    Спасибо:
    134
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(smol 76 @ 29 Апреля 2011, 15:40)
    Илья ! Я ждал когда ты объяснишь как кавалерист. :)
    Есть фото ??? А то на рисунке всё равно не понятно...

    Приезжай на Бородино покажу.
    Так тяжело объяснить..)))

    P/s/ Если приедешь, покатаю ребенка на лошадке, а тебе устрою красивую фотоссесию.))))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)