Дневник военного генеалога

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем dombaisaglara, 17 ноя 2016.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я создал эту тему тут, когда желаю что-то написать то, что будет, я думаю, интересно многим, но то что вряд ли может подойти в какую-то специфическую тему.

    Мы начнём с вопроса цензуры в ЦАМО. Цензура в ЦАМО очень интересная и рассчитана, вообще, на ленивого человека, который будет слушать увещания госпожи Емельяновой (зам.начальника ЦАМО) мол, "что вам там смотреть? Ну нет же там ничего".
    Уже стало очень печальной, но общепринятой нормой, что они не выдают дела о чп, политдонесения, в которых политруки писали о РЕАЛЬНЫХ проблемах и настроениях в войсках (пример таких документов можно посмотреть вот тут:
    http://russianmemory.ru/ru/units/8-dno-narodniy-memorial

    Мне интересно, а что будет, когда пройдет 75 лет этим документам, т.е. ведь, этот срок для документов осени 1941 года УЖЕ наступил.

    Отмечу, что эти документы уже рассекречены.

    Но есть и много других колец цензуры. Тут мы имеем засекреченной ОПИСЬ за 1946-1948. Отмечу, что подразделения Советской армии за границей, в частности, вот это вот - оно обеспечивало перезахоронение советских солдат. И подобные документы по Центральной группе войск, например, рассекречены (не только опись, но и дела).

    Что касается вот такого вот ответа отдела, о том, что таких документов нет, то поверить ему может только феерический идиот, ибо дела по перезахоронению прячутся в делах под названием "разная переписка" как правило, отдела тыла или отдела комплектования. В данном случае, в случае этой дивизии у меня просто есть возможность зайти с другого края, т.е. не бить безрезультатно в лоб, а достигнуть результата.

    Но в 50% случаев решение о невыдаче принимается зав. (даже не начальником) отдела хранения на глазок. Был такой начальник отдела училищ, который невыдавал вообще ВСЁ. Я его упорно мочил, причем на уровне военной прокуратуры. Мне он выдавал всё. Сейчас его уже нет на должности.

    Мне пытались не выдать только за последнее время: а) фотоальбом воинских захоронений советских солдат в Австрии 1946 года, потому что он "в комнате особого хранения", в конце концов, конечно, выдали. Я его смотрел в комнате для секретных документов. Это, ТУПО, ФОТОАЛЬБОМ памятников! Приказы по 201 СД (Латышской) потому что там "прибалты всякие", вчера же мне невыдали, хамски, по телефону сказали, что "просто не выдадим" единственное из двух дел, сохранившихся по 14-й запасной стрелковой бригаде (2 ДЕЛА ЗА 1941-пер.пол. 1942 года ПО БРИГАДЕ!!!), само собой, жалоба у Пермякова уже лежит, а не прореагирует Пермяков, обычно она лежит в архивном отделе или в военной прокуратуре.

    ЦАМО архив важный и нужный, но правила там вполне тюремное - если ты не дерёшься, тебя не уважают.

    IMG.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 ноя 2016
    Финиза Рахметова нравится это.
  2. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Размещены некоторые материалы Александровского военкомата Владимирской области
    http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o

    Мой поисковый проект, если кто хочет принять участие, только предупредите заранее, чтобы труд не дублировался!
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2016
  3. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Эти 3 с половиной дня я провёл, работая над своими книгами.
    Впервые за долгое время я собрал всё вместе, что сделали волонтёры, осмыслил это, принял решение, куда дальше идти.

    При обработке исторических документов в формате "вики", когда используешь помощь других людей, надо постоянно думать, постоянно обновлять своё видение того, что делаешь. То, насколько устаревши и бессмысленны казённые книги памяти, настолько опережающим должен быть такой труд. Как сделать так, чтобы сам процесс работы над книгой обогощал людей?
    Как сделать так, чтобы люди "не сдувались"?
    Как сделать так, чтобы материалы не дублировали ОБД-Мемориал или "Подвиг народа", а дополнял его.

    Как, в конце концов, сделать так, чтобы каждая книга была прорывом, шагом, который никто никогда не делал.

    1) Если говорить про второй том проекта военкомат, то он включает сейчас в себя все оставшиеся 5 районов ЧИАССР: Аланский, Галашгкинский, Малгобекский, Надтеречный Сунженский. На 80% все текстовые материалы переведены в текст, половина из них прошла первичную редактуру. В текст осталось перевести только две папки.

    2) По Коминтерновскому и Свердловскому военкоматам ещё всё сыро. Во время войны, ближе к 1944 году, Коминтерновский район вошёл в состав Свердловского, а я то удивлялся, почему по Коминтерновскому военкомату идут сведения до начала 1944 года, а по Свердловскому - после 1944. Примерно половина из этих 50% первично отредактирована. Если по ЧИАССР не напечатаны только 2 папки, каждая из которых не больше чем 50 фотографий (и не на каждой фотографии есть, что печатать), то по Коминтерновскому не переведены в текст 5 папок, по Свердловскому - 6. В общем, тут надо ещё поработать.
    Метки:
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Уважаемый Георгий Сергеевич!
    Цель этого письма привлечь внимание к фондам военных комиссариатов города Санкт-Петербурга, которые находятся в бедственном состоянии. Сначала о юридической стороне дела. Приказ Министра обороны, а именно ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 31.08.2005 N 200 (ред. от 30.05.2009) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО АРХИВНОМУ ДЕЛУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" чётко предписывает:
    1. Военные комиссариаты республик, краевые, областные, Московский и Санкт-Петербургский городские военные комиссариаты свои документы, имеющие научную, историческую и практическую ценность и не содержащие сведений, составляющих государственную тайну, а также информации ограниченного распространения, на дальнейшее хранение передают в республиканские, краевые и областные государственные архивы.
    В противоречие этому, документы времён Великой Отечественной войны из петербургских военных комиссариатов не переданы в архивы Санкт-Петербурга, не реставрируются, находятся в бедственном состоянии (копия страницы из дела Красносельского военкомата г. Санкт-Петербурга приложена).

    Эти ценнейшие фонды состоят из сотен папок документов 1939-1947 гг, которые будучи изучены могли бы вернуть домой сотни пропавших без вести ленинградцев. Я также прилагаю копии документов, которые показывают, что изучение документов военкоматов проходит во многих регионах России, но только не в Санкт-Петербурге, где этому противостоит лично военный комиссариат города, занявший неконструктивную позицию. А, ведь, это фонды национальной важности!

    Прошу Вас дать указание войти в рабочее соприкосновение с Министерством обороны Российской Федерации с целью решения вопрос, а также с Архивным комитетом Санкт-Петербурга, дабы выработать программу передачи данных документов на хранение городу.

    С уважением, историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович

    Москва 21 11 2016
     
    Последнее редактирование модератором: 15 фев 2017
  6. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Добавил новые материалы Новопавловского военкомата Ставропольского края http://voenkomat.gallery.ru/watch?a=bZaM-oORx
    Вчера отснял ещё более 2000 фотографий (это, примерно, 1000 похоронок) в Мытищах, сегодня отсылаю их в ЭЛАР.
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.145
    Спасибо SB:
    9.570
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сама не видела, но слышала много добрых отзывов о грамотном исполнении Кемеровской Книги Памяти
     
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Почему очень важна работа с военкоматами. Как-то в начале проекта, в 2012 году, мы просчитали, что 10% всех похоронок несут новую информацию по отношению к информации, размещенной на ОБД, а 5% - несут критически важную новую информацию.
    Обратим внимание на это письмо из Мытищинского военкомата.
    Сухарев Дмитрий Александрович 1909 гр, призванный Мытищинским РВК МО значится и в ОБД и в КП МО просто как " погибший на фронте".Характерно, что при составлении "раскладушек", которые шли в Управление потерь, военком НЕ включил сведения из письма сослуживца Сухарева, написав просто число, когда он погиб, вот этот документ
    2016-11-26_14-34-26.png
    Однако в письме сослуживец даёт намного больше сведений, он чётко пишет, что
    а) призваны они были 23 02 1942
    б) что зачислены были в 17-ю дивизию, (эта та дивизия, которая была создана на месте 17-й дивизии народного ополчения Ростокинского района) и даже отмечает часть "часть 12-13"
    в) он сообщает, что Сухарев погиб при взятии деревни Красная Смоленской области

    ну и, наконец, лапидарное

    "Документов, подтверждающих личность у нас ни в кого у себе не было"

    Вот так, лёгкии движением руки без вести пропавший прекращает быть без вести пропавшим.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Правда, я ошибся, 17-я дивизия была создана на базе Москворецкой, не Ростокинской.
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Немного бытовой истории. Обратите внимание - это предписание, не повестка, а именно предписание человека, который призывался на военные сборы. Очень многие, кто погибли в первые месяцы войны как раз получали с апреля 1941 года такие вот, ведь, советская власть "предчувствовала" войну и были объявлены так называемые "скрытые мобилизации", т.е. призывы резервистов на сборы, однако с 22 06 они все без заезда домой оказались в армии.
    Обратите внимание на то, что резервист должен прибыть в военкомат уже бритым, кроме того, с "туалетным прибором", т.е. зубной щёткой, бритвой и помазком для размешивания мыльной пены.
    [​IMG]
    Это ОЧЕНЬ интересная запись, посмотрите. Командование 924 сп 252 сд ходатайствует перед Президиумом Верховного совета о снятии судимости с уже погибшего (!)Николая Афанасьевича Дериенко (которого, кстати, нет в ОБД) и по поводу него заводится дело ЗП-3996, вот вопрос, где хранится это дело о снятии судимости сейчас? В каком архиве?
    [​IMG]
    А вот тут ещё интереснее, тут судимость, наложенную НКВД снимает Военный совет Ленинградского фронта. Если в первом случае логика ясна, о снятии судимости, наложенной по Указу Президиума ходатайствуют в Президиум, то тут мы видим, что Военный совет ЛФ, т.е. структура Наркомата Обороны, снимает судимость, наложенную трибуналом войск НКВД!
    [​IMG]
     
    vadimir нравится это.
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Начальнику Архивной службы Министерства обороны РФ

    Падерину Эдуарду Аркадьевичу



    Историк-генеалог, поисковик

    лауреат медали «Патриот России»

    составитель 21-го тома Книги Памяти Москвы





    Уважаемый Эдуард Аркадьевич!



    Вопрос №1 В настоящее время при работе с документами времён ВОВ в читальном зале ЦАМО РФ сложилась практика невыдачи документов политдонесений, документов прокуратуры, отчётов о чрезвычайных происшествиях, о «настроениях в войсках» частей РККА 1941-1945 гг даже если эти документы рассекречены. Также невыдаются УПК офицеров, даже если они погибли в 1941 году.


    В качестве обоснования такой невыдачи приводится 152ФЗ РФ «О защите персональных данных». Однако уже на момент написания этого письма по отношению к документам, которые созданы до ноября 1941 года прошло 75 лет, а именно такой срок ограниченной выдачи оговаривается в ФЗ 152.


    Прошу Вас сообщить, будут ли эти документы выдавать в читальный зал ЦАМО РФ (за 1941 год) в 2017 году, кроме того, как определяется срок прошествия 75 лет — по конечной дате, указанной в описи фонда или по принципу «начиная с 2017 года выдаём все несекретные документы за 1941 год, с 2018- все за 1942 год»?


    Прошу Вас ответить на этот вопрос, так как данное ограничение вызывает серьёзные проблемы в работе.


    Вопрос №2 Приказ Министра обороны от 31.08.2005 N 200 (ред. от 30.05.2009) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО АРХИВНОМУ ДЕЛУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" чётко предписывает:



    24. Военные комиссариаты республик, краевые, областные, Московский и Санкт-Петербургский городские военные комиссариаты свои документы, имеющие научную, историческую и практическую ценность и не содержащие сведений, составляющих государственную тайну, а также информации ограниченного распространения, на дальнейшее хранение передают в республиканские, краевые и областные государственные архивы.



    Однако работа по передаче дел в архивы не начата сейчас ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге, притом, что Военный комиссариат Москвы получал соответствующий запрос от Управления общественных связей города Москвы и Архивного управления города Москвы. Такая же ситуация и в Московской области.


    Это не значит, что военные комиссары данных регионов без уважения относятся к памяти бойцов ВОВ, в отличие от военного комиссара Санкт-Петербурга военные комиссары Москвы и Московской области всегда идут на встречу на сотрудничество в патриотических и историко-социальных проектах где используются подлинные документы военкоматов.



    Уверен, что им, как людям военным, психологически тяжело самостоятельно принять решение о передачи таких документов в архивы регионов, даже если такая передача прямо предписывается Приказом Министра обороны.


    Прошу Вас рассмотреть данный вопрос и предписать передачу документов времён ВОВ в фонды архивов Москвы (Центр хранения документов города Москвы после 1917 года) , Московской области (Центральный государственный архив Московской области) и Санкт-Петербурга Центральный государственный архив Санкт-Петербурга) , так как это:


    а) даст возможность провести масштабную профессиональную реставрацию документов, которые невозможно провести в стенах военных комиссариатов,


    б) освободит большое количество помещений в стенах военных комиссариатов


    в) освободит от лишней нагрузки сотрудников военных комиссариатов.


    Часто основанием для непередачи документов приводится то, что данные документы нужны для оформления пенсионных запросов, однако оформление пенсионных запросов не оправдывает нахождение в стенах Тверского ОВК г Москвы подлинных списков 8-й Дивизии народного ополчения и многих других документов, которым нужна срочная реставрация, кроме того, муниципальные архивы Москвы сами по себе обязаны отвечать на социально-правовые запросы граждан, в том числе семей военнослужащих, так что пенсионые права граждан не будут ущемлены.


    Кроме того, мы говорим только о документах до 1945 года.



    С уважением, историк Семёнов Виталий Викторович


    27.11.2016
     
    Финиза Рахметова и AVIA нравится это.
  13. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Позвонили из центрального военкомата Санкт-Петербурга. Говорят, оскорблены мы в лучших чувствах: вы, вот, написали, что мы ничего не передаем в Архив СПб, а мы передали уже все документы из Центрального военкомата аж с 1932 года, рассекретили, составили опись и передали. Теперь, вот, после Нового года будем районные передавать. Архив Санкт-Петербурга говорит, мол, нет места у них.
    Я, говорю, ну, с местом мы вопрос решим. Такие фонды они не могут не разместить у себя. А вы мне пришлите письменное подтверждение, что вы это сделали, а я этим вашим ответом буду московского и подмосковного военкомов мотивировать.
    Вот так вот неожиданно СПб оказался впереди Москвы.
     
  14. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Помните дело Босакова? То самое, которое я вёл больше года и по которому я мотался в Мариуполь?
    https://drive.google.com/file/d/0B1vA7_q8hO3adkt1OC1tTmdkd0U/view?usp=sharing
    Так вот, я его раскрыл. Действительно, оказалось Босаков попав в плен, затем в фильтр, а потом был отправлен, судя по всему, на важные для родины работы, а по сути, тот же фильтр на Мосбасс, только в статусе вольнопоселенца, по иронии судьбы - ту же шахту, которую описал бандеровец Павло Грицак в "Вежах и кулеметах", поменял себе дату рождения и женился второй раз, притом, что у него уже было 4 (!) детей.
    Получилось, сегодня у моей заявительницы появилось минимум 4 родственников))
    [​IMG]
    Огромное спасибо Татьяне**А из Новосибирска)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За ещё одно завершённое интересное расследование!) 16 дек 2016
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.145
    Спасибо SB:
    9.570
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я очень рада!
    Поздравляю!
     
    Seregas1979 нравится это.
  16. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я в шоке!!! Моего учителя задержали в Петрозаводске

    В Петрозаводске задержан и помещён в изолятор временного содержания Юрий Дмитриев, один из настоящих русских людей, который лично восстановил списки расстрелянных в Сандармохе и при строительстве Беломор-Балтийского канала.
    С Юрием Дмитриевым я знаком лично, именно он вдохновил меня на проект "Военкомат".
    Я пока сам не знаю что делать, только получил эту новость

    One of the most known Russian researchers of Northern region of Karelia Yuri Dmitriev who is known for making roll of person of different nationalities oppressed by Stalinist regime in construction of Belomor Channlel was arrested and hold in charge in Petrozavodsk, the capital of the region.

    His home computer, cell and papers was also withdrew by police of FSB officers.

    Such a hold could be a reaction for publishing in Internet the book with more then 40 000 names of NKVD officers, direct performers of Stalin purgers in 1930s

    2 years ago the memorial to different nationalities made by Dmitriev on the spot of GULAG camp Sandarmokh was desecrated, but Dmitriev was known as one of the most strict and fundamental keeper of the memory of people, killed in Stalin purges in Russia


    https://7x7-journal.ru/anewsitem/90125
     
    vadimir нравится это.
  17. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Вчерашняя работа в Мытищах была адом. Плохое освещение ещё можно решать с помощью вспышки, но что делать с похоронками, крепко, на 2-3 буквы вшитых в толстенную папку?
    Поэтому двигался очень медленно.
    Вот ещё один человек. По данным ОБД-Мемориал Андрей Максимович Гольтяпин 1913 гр, уроженец Пензенской области пропал без вести 15 7 1943 в составе 14-й инженерно-сапёрной бригады РГК, место не указано а вот что пишет капитан Феофанов из командования части
    .."и в последнем бою в Орловской области у деревни Самодуровка.. вместе со всем своим отделением погиб смертью храбрых...
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Посмотрите на эту похоронку. Это похоронка на Блинова Петра Тимофеевича. Здесь этого нет, но он 1907 г.р. Он уже внесён в книгу памяти Москвы, но там, в свою очередь, не указано ни где он служил (153-й стрелковый полк), ни где он был похоронен - Даниловское кладбище Москвы.
    [​IMG]
    На ОБД он представлен только строчкой из книги памяти, а данных из части, где он служил, на него нет - ведь, он умер в госпитале, который был гражданским, а гражданский госпиталь не посылал сведений в Управление потерь.


    И я подумал, сколько таких, как Блинов?

    В 2017 году исполняется 75 лет с 1941 года, т.е. по закону "О персональных данных" заканчивается срок по которому документы пенсионного фонда, медицинские документы и т.д. являются конфиденциальными.
    Мне вспоминается мой опыт 2010 года, когда я нашёл архив Дома инвалидов войны и труда острова Валаам, который спокойно себе лежал в его правоприемнике - доме престарелых одного карельского посёлка. Этот архив уже использовали в нескольких книгах и более чем 20 статьях и работах. А, ведь, он был никому не нужен!

    Документы времён ВОВ, которые содержат сведения о бойцах могут быть где угодно.

    Я собираюсь разослать письмо в различные организации в поисках таких документов. Давайте представим, что это могут быть за организации?

    Пока я имею в виду Москву

    Московский Ритуал - не он ли хранит сведения на тысячи бойцов, которые были кремированы и похоронены на московских кладбищах. Согласуются ли они каким-либо образом с паспортами захоронений? Думаю, что нет.

    Московские медицинские учреждения. Медицинский архив Москвы? Департамент здравоохранения Москвы? Многие московские больницы существуют ещё с дореволюционных или с довоенных времён. Туда поступали раненные с фронта, многие умирали. В 1941 году фронт был особенно близок к Москве, при этом такие заведения были гражданскими (см. пример Блинова)

    Поисков Виталий Тарасов говорит, что есть картотека состава, в том числе погибшего, в московском архиве ГРАЖДАНСКОГО флота.

    Пенсионный фонд и собес (документы об утрате кормильца)

    Кто ещё мог бы что сюда дополнить?
     
  19. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.145
    Спасибо SB:
    9.570
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Финиза Рахметова нравится это.
  20. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    837
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, но само по себе письмо нельзя использовать как массовый источник, ЭЛАР взвоет...
    ***
    Офтоп: Может, у кого-то есть информация, чем занимался и где находился 346 гв.сп в составе 104 гв. сд после того, как он освободил Вену, но до того, как его перевели в Эстонию, т.е. во второй половине 1945 года? У меня просит эти сведения Элеонора Дюпуи (автор книги о поисках своего отца) она думает, что он (полк) мог быть в Санкт-Пёльтене. Я на 99% чувствую, что это не так, но хотелось подтверждения...
     

Поделиться этой страницей