Долина смерти. Мы умирали, но не сдавались....

Тема в разделе "Кинематограф", создана пользователем RedisKo_Sun, 21 фев 2013.

  1. RedisKo_Sun
    Offline

    RedisKo_Sun Гуру дизайна Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    984
    Спасибо:
    1.865
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    В апреле 1942 года в районе Мясного Бора в окружение попала 2-я ударная армия Волховского фронта, при попытке прорвать окружение в сторону деревни погибло много советских солдат (в том числе пропал без вести командир 34-й армии Пётр Алферьев). В декабре 1941 года тяжёлые потери понесла воевавшая на стороне гитлеровцев испанская Голубая дивизия. Всего в болотах возле деревни погибли тысячи советских, немецких и испанских солдат. В результате поисковых мероприятий ежегодно проводятся массовые перезахоронения останков сотен военнослужащих. В деревне построены мемориал и часовня в память о погибших в войне советских солдатах. Мясной Бор - так, словно по чьей-то злой иронии, был назван небольшой населенный пункт в Новгородской области, которому судьба уготовила страшную роль - стать кровавой мясорубкой, перемоловшей в 1942 году в ходе Любанской операции многие десятки тысяч жизней и судеб советских солдат 2-й ударной армии Волховского фронта.

    Зимой 42–го 2–я ударная армия предприняла попытку прорыва к осажденному Ленинграду. Немцы стянули мощное подкрепление и вязли армию в котел. Узкий проход, по которому теоретически можно было выйти из окружения, простреливался насквозь. Позже его назвали "Долиной смерти". Из окружения армия выходила до июля — полгода. Полгода без еды, боеприпасов и медикаментов. Командующий армией генерал Власов сдался в плен.

    Советую посмотреть парочку фильмов о Мясном Боре. Очень сильные и страшные фильмы...
     
  2. ValeraMXM
    Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2012
    Сообщения:
    3.403
    Спасибо:
    7.429
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
    Спасибо, просвятимся :unsure:
     
  3. RedisKo_Sun
    Offline

    RedisKo_Sun Гуру дизайна Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    984
    Спасибо:
    1.865
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    Цитата(ValeraMXM @ 22 Февраля 2013, 22:00)
    Спасибо, просвятимся :unsure:

    Хоть кто-то отписался)
     
  4. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.033
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(Gans @ 24 Февраля 2013, 16:40)
    Хоть кто-то отписался)

    Давайте и я отпишусь.
    Ваш первый в теме пост представляет собой краткую справку о 2-й ударной армии. При этом она, несмотря на свою краткость, изобилует неточностями
    В апреле 1942 года в районе Мясного Бора в окружение попала 2-я ударная армия Волховского фронта, при попытке прорвать окружение в сторону деревни погибло много советских солдат (в том числе пропал без вести командир 34-й армии Пётр Алферьев).
    Пути снабжения 2-ой ударной впервые были перерезаны немцами в марте, а не апреле. С 19 по 27 марта армия была в окружении, немцев удалось откинуть, восстановить снабжение. В конце мая немцы окончательно окружили армию. Массовые прорывы из окружения состоялись 22 июня и в ночь с 24 на 25 июня.
    В декабре 1941 года тяжёлые потери понесла воевавшая на стороне гитлеровцев испанская Голубая дивизия. Какой сакральный смысл таит в себе эта фраза, я так и не понял, Любанская наступательная началась в январе 1942-го.
    Всего в болотах возле деревни погибли тысячи советских, немецких и испанских солдат. Ещё там погибли латыши, эстонцы, голландцы и бельгийцы.
    Из окружения армия выходила до июля — полгода. Это не так. С окончанием Любанской наступательной операции 15 мая армии был дан приказ на отход. Про выход из окружения я написал выше.
     
  5. RedisKo_Sun
    Offline

    RedisKo_Sun Гуру дизайна Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    984
    Спасибо:
    1.865
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    Цитата(Боян @ 24 Февраля 2013, 21:21)
    Давайте и я отпишусь.
    Ваш первый в теме пост представляет собой краткую справку о 2-й ударной армии. При этом она, несмотря на свою краткость, изобилует неточностями
    В апреле 1942 года в районе Мясного Бора в окружение попала 2-я ударная армия Волховского фронта, при попытке прорвать окружение в сторону деревни погибло много советских солдат (в том числе пропал без вести командир 34-й армии Пётр Алферьев).
    Пути снабжения 2-ой ударной впервые были перерезаны немцами в марте, а не апреле. С 19 по 27 марта армия была в окружении, немцев удалось откинуть, восстановить снабжение. В конце мая немцы окончательно окружили армию. Массовые прорывы из окружения состоялись 22 июня и в ночь с 24 на 25 июня.
    В декабре 1941 года тяжёлые потери понесла воевавшая на стороне гитлеровцев испанская Голубая дивизия. Какой сакральный смысл таит в себе эта фраза, я так и не понял, Любанская наступательная началась в январе 1942-го.
    Всего в болотах возле деревни погибли тысячи советских, немецких и испанских солдат. Ещё там погибли латыши, эстонцы, голландцы и бельгийцы.
    Из окружения армия выходила до июля — полгода. Это не так. С окончанием Любанской наступательной операции 15 мая армии был дан приказ на отход. Про выход из окружения я написал выше.

    Спасибо за исправления неточностей, брал информацию на википедии...
     
  6. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.033
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    На вики очень хорошая статья про Любанскую наступательную http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%8F.
    Более развёрнуто - здесь http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html
    Рекомендую также фото Георга Гундлаха посмотреть.
    По 2-ой ударной очень много материала.
    Вот, например Wolchow-Lied - немецкая "Волховская песня":
    "...Где пленных большое количество,
    Потому что «Ивану» с голоду остаётся на выбор только
    Сдохнуть или сдать нам поле боя,
    Здесь наша Родина, здесь жопа мира!

    Где «Иваны» стоят на «Эрике»,
    Где видишь как «Штуки» борются с танками,
    Где любой истребитель танков большой герой,
    Здесь наша Родина, здесь жопа мира!

    Камрад, уходи из этой болотной дыры прочь пока живой,
    Думаешь один Гетц фон Берлихинген был великим,
    Воспоминания нас всех живыми сохранят,
    Прощай, прекрасная Родина! Прощай, жопа мира!..."

    Пауль Клатт, ставший позднее генералом и командиром 3-й немецкой горной дивизии: "Воронки и болота заполнены черной водой. На многие сотни метров разносятся из лесного окруженного массива крики раненых. Раздаются стоны людей, забытых Богом и теми, кто был до этого с ними. Раненые выкрикивают имена людей, на чью помощь они так надеются. Затем слышно только безудержное мычание стиснутыми от боли ртами. От этих ужасных звуков невозможно было укрыться. Они уже несли в себе печать смерти, в царстве которой каждый солдат становился друг другу братом".
     
  7. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.526
    Спасибо:
    32.501
    Отзывы:
    428
    Страна:
    European Union
    Из:
    _
    Интересы:
    _
  8. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Многие не знают, что генерал Власов возглавил уже окружённую армию.
    Он навсегда остался в истории предателем №1, командующим так называемой Русской Освободительной Армией, созданной немцами в основном из бывших советских военнопленных. Зловещая тень предательства Власова пала и на совсем другую армию, которой он командовал, но которая никогда не предавала - билась до конца, 2-я Ударная Армия.
     
  9. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.033
    Спасибо:
    1.956
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(RAUS @ 24 Февраля 2013, 21:06)
    Многие не знают, что генерал Власов возглавил уже окружённую армию.
    Он навсегда остался в истории предателем №1, командующим так называемой Русской Освободительной Армией, созданной немцами в основном из бывших советских военнопленных. Зловещая тень предательства Власова пала и на совсем другую армию, которой он командовал, но которая никогда не предавала - билась до конца, 2-я Ударная Армия.

    В советской историографии по-другому писали: "Войска 2-й Ударной армии пережили трудные времена. Бездействие и измена Родине и воинскому долгу бывшего ее командующего генерал-лейтенанта А. А. Власова являются одной из самых важных причин того, что армия оказалась в окружении и понесла огромные потери. На совести этого предателя безвременная смерть многих сотен и тысяч ее героических воинов."
    Власов принял командование вроде как 20 апреля. Армия на тот момент окружена не была, но положение её было катастрофическим.
     
  10. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.526
    Спасибо:
    32.501
    Отзывы:
    428
    Страна:
    European Union
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Предатель то понятно,но это было гораздо позже...
    За Власовым прилетал самолёт,когда армия была уже в окружении,но он остался со своими бойцами.
    А ведь мог улететь и спастись.....
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    http://militera.lib.ru/prose/russian/gagarin/index.html

    Гагарин С. С. Мясной Бор. — М.: Воениздат, 1991. — 607 с. — Тираж 100 000 экз.
    Аннотация издательства: Роман «Мясной Бор» посвящен одной из малоизвестных страниц Великой Отечественной войны — попытке советских войск, в том числе 2-й ударной армии, прорвать блокаду Ленинграда в начале 1942 года. На основе анализа многочисленных документов, свидетельств участников боев автор дает широкую панораму трагических событий той поры, убедительно показывает героизм советских воинов и просчеты военно-политического руководства страны, приведшие к провалу операции. Среди действующих лиц романа — И. Сталин, К. Ворошилов, К. Мерецков, другие военачальники, многие командиры и рядовые бойцы. Книга рассчитана на массового читателя.
     
  12. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(владимир1 @ 25 Февраля 2013, 12:30)
    Гагарин С. С. Мясной Бор. — М.: Воениздат, 1991. — 607 с. — Тираж 100 000 экз.

    Отличная книга! В январе этого года купил ее на Авито в бумажном виде за 30 рублей! Долго охотился))
    ...но первый раз прочел ее наверное как раз в 91-ом, когда она вышла. Но этот экземпляр заиграли камрады в том же году)
    Сильное впечатление книга произвела.

    Свои преступные ошибки руководство КА очень удачно списало на генерала Власова.
    Имена виновников трагедии, стратегические задачи, хронология событий, все в лучшем виде расписано у Гагарина.
    Много еще что читал о Власове, но это произведение наиболее объективно.
    ...и еще маленький штришок - книга о войне, на 600 страниц, но ни разу автор не употребляет слово "фашист"...
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Чегадай @ 25 Февраля 2013, 15:50)
    Отличная книга! В январе этого года купил ее на Авито в бумажном виде за 30 рублей! Долго охотился))
    ...но первый раз прочел ее наверное как раз в 91-ом, когда она вышла. Но этот экземпляр заиграли камрады в том же году)
    Сильное впечатление книга произвела.

    Свои преступные ошибки руководство КА очень удачно списало на генерала Власова.
    Имена виновников трагедии, стратегические задачи, хронология событий, все в лучшем виде расписано у Гагарина.
    Много еще что читал о Власове, но это произведение наиболее объективно.
    ...и еще маленький штришок - книга о войне, на 600 страниц, но ни разу автор не употребляет слово "фашист"...


    Да, я тоже купил ее в 91-м, цела, хоть и у родителей.
    Я тогда был ею раздавлен, я такого ранее не читал.
    При этом даже сейчас когда говорят о Власове, я всегда говорю, что не все было так однозначно.
    Да, Власов предатель, и вопрос не только в трусости, там была огромная подстава.

    Там ситуация как с командиром дивизии полковником Козловым - воевал честно, но побежала дивизия, Жуков приказал расстрелять.
    Он убежал и перешел на сторону немцев. Предатель - да! Трус - нет! Скотство достало! И не Сталина, а некоторых конных с Манежки.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ситуация конца весны начала лета 1942 года была критической и для немцев и для РККА , все весело на волоске. РККА вышла после Московской битвы вышла к Сурожу, Ярцево, Любани, Холм=Жиркам и Вязьме. 4 ударная , 31, 2 ударная, 29, 33 армии вышли на рубежи с которых можно было решить исход войны уже в 1942 году. Если бы удалось взять Сурож, Велиж, Вязьму , Сычевку, или перерезать минку или прорватся к Ленинграду то немцы потерпели бы поражение от которого оправится уже не смогли бы. Это прекрасно понимали в ставке РККА и соблазн закончить разгром гитлеровцев в 1942 г. был очень велик. Однако весенняя распутица дала немцам время подготовить контр удары. Это и предрешило судьбу вышеуказанных соединений. Но в плен немцам сдался только Власов причем добровольно, и сотрудничать стал тоже добровольно.
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Чегадай @ 25 Февраля 2013, 15:50)
    ...и еще маленький штришок - книга о войне, на 600 страниц, но ни разу автор не употребляет слово "фашист"...

    Многие путают понятия фашизм и национал-социализм:

    Для фашистов характерен корпоративный подход в решении национального вопроса. Фашисты хотят путём сотрудничества наций и классов достичь своей конечной цели абсолютного государства.Национал-социализм,в лице Гитлера и других его деятелей, решает национальную проблему через расовый подход, путём подчинения «недочеловеков» одной высшей расе и обеспечения ее господства над остальными.
    Сказанное выше подтверждается высказываниями лидеров этих движений:
    Б.Муссолини:«Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».
    А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».
    Главным в идеологии национал-социализма является раса. При этом в гитлеровской Германии под расой понимался вполне конкретный тип людей, принимались законы, обеспечивающие чистоту и сохранение арийской расы, проводились конкретные мероприятия по выведению определенного физиологического типа.
    Кто интересуется, можно почитать здесь: http://русскоедвижение.рф/index.php/articl...zmom-i-nacizmom
     
  16. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.526
    Спасибо:
    32.501
    Отзывы:
    428
    Страна:
    European Union
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Знакомые парни раз назвонили останки нашего офицера в районе М.Бора. лежал убитый с аккуратной дырочкой в виске и рядом нашли наган. человек не захотел попасть в плен и поступил как настоящий офицер.
    и Власов должен был так же поступить,но получилось так,как получилось....
     
  17. RedisKo_Sun
    Offline

    RedisKo_Sun Гуру дизайна Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    984
    Спасибо:
    1.865
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    Цитата(zunder1 @ 26 Февраля 2013, 20:37)
    Знакомые парни раз назвонили останки нашего офицера в районе М.Бора. лежал убитый с аккуратной дырочкой в виске и рядом нашли наган. человек не захотел попасть в плен и поступил как настоящий офицер.
    и Власов должен был так же поступить,но получилось так,как получилось....

    Те кто вышел из окружения потом стыдливо называли "ВЛАСОВЦАМИ"...
     
  18. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(zunder1 @ 26 Февраля 2013, 20:37)
    Знакомые парни раз назвонили останки нашего офицера в районе М.Бора. лежал убитый с аккуратной дырочкой в виске и рядом нашли наган. человек не захотел попасть в плен и поступил как настоящий офицер.
    и Власов должен был так же поступить,но получилось так,как получилось....

    Не факт! Паульс тоже должен был пустить себе пулю в лоб на радость Гитлеру? Он предатель по отношению к немцам? Вопросы риторические...я про то,что не так все просто со Власовым.

    Цитата(RAUS @ 26 Февраля 2013, 20:35)
    Многие путают понятия фашизм и национал-социализм:

    Это всё понятно. Но даже сейчас на официальных мерприятих практически всегда звучит - "Немецко-фашистские захватчики".....а слово фашист на бытовом уровне несет вполне конкретный смысл.
    Думаю что Гарарин умышленно не называет германцев фашистами. Читая "Мясной Бор" под определение фашисты напрашиваются совсем другие персонажи.

    Инфа где-то проходила, что новая Ленинградка пройдет как раз через Мясной Бор. Так?...если да, то сразу возникает много вопросов.
     
  19. RedisKo_Sun
    Offline

    RedisKo_Sun Гуру дизайна Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    984
    Спасибо:
    1.865
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Витебск
    Имя:
    Димка
    Интересы:
    Поиск давно забытого...)
    Цитата(Чегадай @ 27 Февраля 2013, 23:19)
    Не факт! Паульс тоже должен был пустить себе пулю в лоб на радость Гитлеру? Он предатель по отношению к немцам? Вопросы риторические...я про то,что не так все просто со Власовым.


    Это всё понятно. Но даже сейчас на официальных мерприятих практически всегда звучит - "Немецко-фашистские захватчики".....а слово фашист на бытовом уровне несет вполне конкретный смысл.
    Думаю что Гарарин умышленно не называет германцев фашистами. Читая "Мясной Бор" под определение фашисты напрашиваются совсем другие персонажи.

    Инфа где-то проходила, что новая Ленинградка пройдет как раз через Мясной Бор. Так?...если да, то сразу возникает много вопросов.

    Мы сейчас никому не нужны не говоря о тех героях которые так и остались на рубежах, сейчас главное деньги и никого не волнуют твои проблемы, да и дорогу стоить на "братском кладбище"... Докотились одним словом...
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Gans @ 28 Февраля 2013, 7:43)
    Мы сейчас никому не нужны не говоря о тех героях которые так и остались на рубежах, сейчас главное деньги и никого не волнуют твои проблемы, да и дорогу стоить на "братском кладбище"... Докотились одним словом...

    Весной 1942 года вопрос о деблокаде Ленинграда стоял настолько остро (На время ледохода на Ладоге дорога жизни прекратила работу) что ни одна бл... ни в ставке ни в самой 2 ударной армии не заикалась о оконьчание Любаньской наступательной операции и выводе армии с плацдарма. Власов приехал на волховский фронт в качестве зам ком фронта (рассщитывая видемо занять место Мерецкова, но его на ком фронта непоставили) он сам попросился на армию. И его как самого опытного поставили на 2 ударную. Сдался в плен Власов сам ,никакого самолета за ним не присылали (это ком 33 Ефремов неулител из окружения и погиб, а ком 31 армии Масленников будучи легко раненым улетел от окружонных войск) Власов же повел себя пассивно .от организации прорыва устранился и от штаба армии "потерялся" вместе с ППЖ (ранен небыл, истощен тоже) .За ним высылалось несколько поисковых развед групп но он сдался немцам. Власов сам добровольно пошел на сотрудничество с фашистами и склонял тысячи пленных к такому сотрудничеству. Создал армию для войны против РККА (она правда оказалась небоеспособна и немцы до последнего боялись ее применить против РККА).
    Сейчас из мясного бора пытаются изобразить пример нечеловеческого отношения командования РККА к своим солдатам, при этом никто не пишет что для деблокады 2 ударной было сделано все что возможно, и при попытках прорыва погибло больше людей чем во 2 ударной.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)